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| | Bouger en armure | |
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+4LongMarcheur Monsieur De Mesmaeker Moriarty Roland de V 8 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bouger en armure Mer 27 Nov 2019 - 22:48 | |
| Ouais, mais là, la fin du Moyen Age c'est encore un autre débat qui n'est pas clos et surtout à géométrie variable suivant les continents et les bleds ...
En Franchouland, on aime bien faire finir le MA à l'issue de la Guerre des 100 balais et en Espagne en 1492 (mais pas pour Colomb, mais plutôt pour l'éviction totale des "Sarrasins" hors de la péninsule ibérique). Perso, au lieu du Quattrocento j'aime bien retenir 1451 avec les 1ères impressions typographiées - en occident - de Gutenberg, donc (en théorie) le basculement d'un endoctrinement visuel à la diffusion d'un "savoir écrit" |
| | | Monsieur De Mesmaeker La bande des joyeux loufoques
Messages : 4267 Date d'inscription : 08/05/2019 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Bouger en armure Mer 27 Nov 2019 - 23:36 | |
| - Jaufré Cantolys a écrit:
Mais cet intéressant débat nous a fort éloigné, me semble-t-il, de la question initiale - qui seule compte à mes yeux - à sçavoir: "Les chevaliers fumaient-ils la pipe ?". De mémoire (j'ai la flemme de vérifier) il n'y a guère d'allusion au fait de fumer à cette époque, alors que c'était une pratique attestée sous l'antiquité. Qui en sait plus, avant d'avoir la preuve définitive que les chevaliers fumaient grace au poème rigoureusement apocryphe de Jaufré? ____________________________________________________________________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
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| | | Jaufré Cantolys Poète, barde, troubadour...
Messages : 1616 Date d'inscription : 15/09/2013 Age : 55 Localisation : Fos sur Mer
| Sujet: Re: Bouger en armure Sam 30 Nov 2019 - 22:17 | |
| Comme promis... La pipe au Moyen-âge.Le vaillant Amadis Et les preux de jadis, Qui n’étoient point des veules, Serroient sous leur escu Leur paquet de gros-cul Avecque un brûle-gueule. (1) On dict que Perceval Pétunoit à cheval, Voyre mesme au galop. (2) Pour quant à Du Guesclin, Il était fort enclin Au piot et au perlot (3). Le chevalier Bayard, Qu’on disoit fort gaillard, Sans peur et sans reproche, Oncques n’allait en guerre, Sans bourrer sa bruyère Qu’il caschait en sa poche. (4) Moult perdirent la vie Au siège de Pavie. Le Roy sauva ses tripes, Mais lorsqu’il fust rendu, Il dict : « Tout est perduFors l’honneur et ma pipe » (5). Suisses et lansquenets Mettoient à pétuner Leur fierté et leur gloire, Saschant qu’il n’est combat Qui mené sans tabac Nous mesne à la victoyre. Les guerriers des croisades Fumoient sous leur salade. Quand le fier Saladin Aperçut leurs volutes, Il coiffa sa barbute, Face aux preux paladins. « Allumez vos fourneaux ! » Tel fust son dernier mot. En vain ses mamelouques Brandirent leurs rapières, Car prompt ils avalèrent Leur chique et leur chibouque. (6) L’Angloys à Azincourt Ne fut point pris de court Devant les rangs français : Il brandit sa bouffarde, Et nous nos hallebardes. Et la suite, on la sçait. (7) Notes:(1) Garci Rodríguez de Montalvo , Amadis de Gaula, Livre I, feuillet 2(2) Chrétien de Troyes, Perceval, v.728(3) Jehan Froissart, Chroniques, Livre I, Chapitre CCCLVI (4) Jacques de Mailles, La très joyeuse et très plaisante histoire du gentil seigneur de Bayart (5) François 1er, Lettre à Louise de Savoie (25 février 1525)(6) L’Anonyme, Gesta Francorum et aliorum Hierosolimitanorum(7) Thomas Basin, Histoire de Charles VII, tome 1
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| | | Monsieur De Mesmaeker La bande des joyeux loufoques
Messages : 4267 Date d'inscription : 08/05/2019 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 10:15 | |
| Hello Merci Jaufré de l'exumation de cette preuve définitive du fait que l'on fumait déjà à l'époque médiévale. Voici la pipe de Pierre Terrail de Bayard, qui avait été récueillie par Du Bellay en même temps que les derniers mots du grand homme... ____________________________________________________________________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
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| | | Daymonts Tête connue
Messages : 1843 Date d'inscription : 29/06/2017 Age : 73 Localisation : Ile de Frce
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 10:41 | |
| - Monsieur De Mesmaeker a écrit:
- Merci Jaufré de l'exumation de cette preuve définitive du fait que l'on fumait déjà à l'époque médiévale.
Houlà ! J' en doute fort, le tabac est arrivé en France au moins 1 siècle après le Moyen Age ... Vers 1560 par là, enfin vers le milieu du 16 eme siecle. |
| | | Monsieur De Mesmaeker La bande des joyeux loufoques
Messages : 4267 Date d'inscription : 08/05/2019 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 11:28 | |
| Oui, , mais le texte exhumé par Jaufré est la preuve définitive du contraire ____________________________________________________________________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
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| | | Daymonts Tête connue
Messages : 1843 Date d'inscription : 29/06/2017 Age : 73 Localisation : Ile de Frce
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 12:36 | |
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| | | Roland de V Tête connue
Messages : 1663 Date d'inscription : 24/11/2017 Age : 53 Localisation : Tourcoing
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 14:00 | |
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| | | Invité Invité
| | | | Monsieur De Mesmaeker La bande des joyeux loufoques
Messages : 4267 Date d'inscription : 08/05/2019 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 15:37 | |
| Hello Reste maintenant à comprendre comment on pouvait fumer du tabac à l'époque médiévale, avant la dévouverte des amériques. Je suppose que c'est la preuve de l'existence des voyages dans le temps, qu'un complot d'illuminatis, à la solde de francs-maçons extraterrestres financés par Microsoft essaie vainement de nous cacher. J'ai bon ? ____________________________________________________________________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
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| | | Jurassik Habitant récent
Messages : 312 Date d'inscription : 05/11/2019 Age : 67 Localisation : ouest lyonnais
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 17:52 | |
| - Monsieur De Mesmaeker a écrit:
- Hello
Reste maintenant à comprendre comment on pouvait fumer du tabac à l'époque médiévale, avant la dévouverte des amériques.
Je suppose que c'est la preuve de l'existence des voyages dans le temps, qu'un complot d'illuminatis, à la solde de francs-maçons extraterrestres financés par Microsoft essaie vainement de nous cacher.
J'ai bon ?
Bon ben, après avoir fait diligence, j'ai trouvé un des commanditaires : Que faut-il en faire ? a) Le livrer au bras séculier pour le passer à la question ordinaire ? Puis après sa condamnation, le soumettre à la question extraordinaire ? b) Ou bien direct [ni vu, ni connu] le télétransporter dans un trou noir ? . ____________________________________________________________________________________________________________________________ Mon pseudo : le jurassique est une période de l'ère secondaire ; je suis jurassien d'origine.
Mon avatar : c'est la Vouivre à l'escarboucle de la région, clin d'œil au Tyrex sévissant à l'ère secondaire, après la période du jurassique.
Concernant mes pipes, j'ai limité mon appétit à 4 : . 2 Chacom n° 1201 jumelles . 2 Brog n° 112 morta jumelles
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| | | Jaufré Cantolys Poète, barde, troubadour...
Messages : 1616 Date d'inscription : 15/09/2013 Age : 55 Localisation : Fos sur Mer
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 18:52 | |
| Devant tant de témoignages historiques irréfutables, l'anthropologue n'a d'autre choix que de formuler des hypothèses. Voici la mienne (M.De Mesmaeker n'est est plus à un scandale près): J'ai ouï dire que les eskimos avaient enseigné l'art de fumer la pipe aux amérindiens. Or, à partir du VIIème siècle, les Vikings s'étendirent et établirent des comptoirs dans les contrées septentrionales et jusqu'au Groënland. Ils côtoyèrent sans doute les eskimos, qui les initièrent à l'art de la pipe. On sait également que les Vikings procédèrent à des incursions répétées sur les côtes normandes au cours du IXème siècle. C'est à cette occasion qu'ils ont pu importer la pratique de la pipe chez les premiers chevaliers carolingiens. Cette tradition fut peut-être conservée secrète par certains ordres chevaleresques (comme l'ordre des Templiers), jusqu'à l'importation "officielle" du tabac et son développement tardif au XVIème siècle. |
| | | Monsieur De Mesmaeker La bande des joyeux loufoques
Messages : 4267 Date d'inscription : 08/05/2019 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Bouger en armure Dim 1 Déc 2019 - 23:05 | |
| - Jaufré Cantolys a écrit:
- J'ai ouï dire que les eskimos avaient enseigné l'art de fumer la pipe aux amérindiens. Or, à partir du VIIème siècle, les Vikings s'étendirent et établirent des comptoirs dans les contrées septentrionales et jusqu'au Groënland. Ils côtoyèrent sans doute les eskimos, qui les initièrent à l'art de la pipe. On sait également que les Vikings procédèrent à des incursions répétées sur les côtes normandes au cours du IXème siècle. C'est à cette occasion qu'ils ont pu importer la pratique de la pipe chez les premiers chevaliers carolingiens. Cette tradition fut peut-être conservée secrète par certains ordres chevaleresques (comme l'ordre des Templiers), jusqu'à l'importation "officielle" du tabac et son développement tardif au XVIème siècle.
L'hypothèse est audacieuse et historiquement fondée, mais elle demande à être affinée. Il me semble que Saint Brandan, qui a débarqué en Islande vers 525 après que Barint (ou Barinth) "de la race du roi Nial" lui eut parlé de cette ile (même si des textes plus récents, notamment des "navigations" des 10 et 11em siècle, ainsi que le poème de Benoit au 12em siècle, qui sont plus ou moins à l'origine de la renommée du navigateur, semblent considérer qu'il s'agissait plutôt à son neveu Mernoc que revient ce privilège). A bord de sa coracle bordée de peaux de boeuf, il a ensuite effectué une traversée jusqu'aux Canaris, qui est moins documentée, puis jusqu'à Cuba, qu'il nomme l'ile délicieuse, en voyageant à bord "d'un grand navire en bois", nous dit la légende. Et là, mes drôles, que trouve-t-on encore aujourd'hui en abondance à Cuba ? Du tabac, pardi !!! La boucle est bouclée, les indices, qui ont fleuri comme des mérogis, se transforment en autant de certitudes. La suite a été précisémment décrite par Jaufré, avec la transmission de la connaissance du tabac aux vikings, etc. Mes amis, la science historique et l'histoire du tabac ont fait un grand pas aujourd'hui. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
Dernière édition par Monsieur De Mesmaeker le Jeu 5 Déc 2019 - 22:54, édité 1 fois |
| | | Pierrot Gourmand Monument
Messages : 14124 Date d'inscription : 15/11/2016 Age : 42 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Bouger en armure Jeu 5 Déc 2019 - 22:42 | |
| Merci Jaufré de m'avoir fait découvrir ce magnifique poème médiéval de ton cru !
Et pat la même, je vais des demain reprendre ce fil complet que j'avoue aujourd'hui honteusement, je n'ai pas daigné zieuter des le début faute de temps initialement. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Suzan hated literature, she'd much prefer to read a good book - Terry Practchett
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| Sujet: Re: Bouger en armure | |
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| | | | Bouger en armure | |
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