Statistiques | Nous avons 2113 membres enregistrés L'utilisateur enregistré le plus récent est ZunZunRun
Nos membres ont posté un total de 448016 messages dans 16751 sujets
|
| | Intronisation | |
|
+19Bdt1200n Joke66 Drak Poy Le Passeur raph2209 JF10 Drakknar kurtsheene hinomura Harry Dickson Le prêcheur little smoke Magritte berny peher El_Dos SmokingDragon Blue Eyes Chouchou 23 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 16:58 | |
| Parce que tu le vaux bien ! |
| | | Le prêcheur Père fondateur
Messages : 1781 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 41 Localisation : Dans ma paroisse
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 16:59 | |
| - SmokingDragon a écrit:
- berny a écrit:
- SmokingDragon a écrit:
- A noter qu'en terme de noblesse de coeur je me mets à la cheville de Berny.
Qu'ais-je fais pour mériter pareil compliment? Il y a des choses qui ne se méritent pas mais qui sont. Tout simplement ! +1 Te méprend pas venu j veu pas te passer la bague au doigt Ce sont tes faits et écrits que j aime |
| | | El_Dos Notable
Messages : 3465 Date d'inscription : 28/05/2013 Age : 34 Localisation : Suisse / La Tchaux
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 17:00 | |
| Moi j'ai passé tous les week-ends de mon enfance dans le jura français Et en plus je vis dans le massif du jura suisse à l'année ____________________________________________________________________________________________________________________________ "La musique, c'est du bruit qui pense." Victor Hugo "Les fumeurs de pipes passent beaucoup de temps à nettoyer, préparer et s’amuser avec leur pipe, ils n’ont pas le temps d’avoir des problèmes." Bill Vaughan |
| | | Chouchou La bande des joyeux loufoques
Messages : 927 Date d'inscription : 20/09/2013 Age : 41 Localisation : hautes pyrénées
| Sujet: C Mar 8 Oct 2013 - 18:40 | |
| - berny a écrit:
- Puis-je me permettre une note discordante. Je suis un peu déçu par la facilité avec laquelle on peut devenir membre de la confrérie. J'aurais aimé qu'il y ait certains critères d’admissibilités qui fassent en sorte que le mot fierté prenne tout son sens comme l'engagement, ou la compétence, ou l'expérience, ou les connaissances ..etc. Enfin, une qualité qui justifie l'intronisation.
Comme quoi? Je suis tout dispo s il faut faire preuve de quoi que se soit. Comme je l ai dit a plusieur reprise sur le forum je suis novice dans l art de fumer la pipe, je mis suis mis car le geste de bourrer sa pipe de l allumer et tout se qui va avec m a plus. Mais tout sa je l avais que dans la tête, pas en pratique, ni devant moi car mon entourage n est pas. Donc j ai chercher a m expérimenter je trouver des forum et en ai choisi un celui ci ou sont ensemble et grâce a des discussions avec chacun j ai appris a bourrer mes pipes qui depuis je ravive de plus en plus, il y a même 1 membre qui ma proposer de m envoyer des échantillons ( ne sachant pas que SD été le fondateur du forum si tu voit se que je veut dire) wahou des gens comme sa je veut en rencontrer tous les jours et d ailleur c est je que je lui ai dit quand il me la si gentillement proposé. Beaucoup d autres personnes m ont apporter leur expériences qui n'a fait que grandir la mienne et je les en remercie aussi grandement. Donc j en vien a dire que même si ma jeune expérience pouvait affecter mon éventuelle intronisation se ne serai pas grave car je me sent un peu comme chez moi ici. Tout les soirs quand je me pose fumer ma bouffarde après le RAF je vien sur le forum parler, me renseigner, rigoler auprès de vous tous. Et quand viendra mon tour pour une intronisation j espère y être près, avoir acquérir plus d expérience, de compétence et de connaissance. Ce que je suis surc est qu un je le souhaite vraiment c est de me retrouver avec vous tous autour d une bonne bière et une bonne bouffarde, introniser ou pas. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 18:44 | |
| Ça c'est bien dit |
| | | berny Bienfaiteur des hobbits et ancien intendant du manoir
Messages : 4891 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Trois-Rivières; Québec
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 18:57 | |
| Moi, personnellement, j'aimerais pouvoir mériter cet honneur d'une façon ou d'une autre...ma joie n'en serait que plus grande; c'est pour cela que j'ai soulevé ce point. mais c'est tout à fait personnel. ____________________________________________________________________________________________________________________________ .....................................................À chacun sa baleine blanche
|
| | | Magritte Habitant récent
Messages : 392 Date d'inscription : 15/09/2013 Age : 42
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 19:14 | |
| - berny a écrit:
- Moi, personnellement, j'aimerais pouvoir mériter cet honneur d'une façon ou d'une autre...ma joie n'en serait que plus grande; c'est pour cela que j'ai soulevé ce point. mais c'est tout à fait personnel.
T'inquiètes, ils te réserveront un truc rien que pour toi à base de ... de , de:cc15: et de . (Ou de ) Et là, là, tu seras fier comme tout ! Et tu auras bien raison. Et on sera fier de toi. En même temps, et blague à part, quand tu lis le compte-rendu des aventures de nos copipains, tu te dis que ces bons moments doivent largement suffire à te sentir honoré (de Balzac) et méritant, nope ? |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 19:31 | |
| - berny a écrit:
- Moi, personnellement, j'aimerais pouvoir mériter cet honneur d'une façon ou d'une autre...ma joie n'en serait que plus grande; c'est pour cela que j'ai soulevé ce point. mais c'est tout à fait personnel.
Mais tu le mérites et ils en ont parfaitement conscience à la Confrérie crois moi. Comme pour le Passeur initialement on osait pas te le proposer car on pensait que financièrement ça serait très difficile et qu'on voulait pas te créer une frustration inutile en te faisant une proposition intenable. ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 19:58 | |
| Bon, c'est parti: SD, Leneveu, Watson, El_Dos et moi, on est le Clan des Jurassiens! Vous suivez?? Effectivement El_Dos vit à la Chaux-de-Fonds, et c'est le Jura Neuchâtelois! J'ai également vécu quelques années dans le Jura Vaudois! Ah "mon" beau Jura, ses parfums de forêt d'épicéas, de tourbe, d'humus... Ses combes, ses crêtes aux formes féminines..! Que de poésie et de sauvagerie! On se fera faire des kilts avec notre propre tissus du clan des Jurassiens..! Bon je délire un peu !! Et on ne mettra pas de slips dessous hein ( Lightmyfire!) Se faire introniser en kilt, le top! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Harry Dickson Villageois
Messages : 752 Date d'inscription : 06/10/2013 Age : 59 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 20:03 | |
| Comme l'a si bien dit SD entrer dans la Confrérie est un aboutissement, et un nouveau départ...ça n'est pas quelque chose qui se prend à la légère l'instant est solennel, mais c'est surtout l'amour de la pipe, l'amitié le partage qui président. Fierté et noblesse de coeur.Accueil et bienveillance...et de très bons moments ensemble. J'ai bien sûr coché moi aussi les dates de Juin!!! et hâte de faire la connaissance des nouveaux intronisés! Port du kilt obligatoire mais sans rien dessous...ça caille un peu dans le Jura non? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 20:16 | |
| Je suis très partagé sur le sujet, un peu de l'avis de Berny et je comprends le côté convivial, le partage, la rencontre des autres. mais de toutes façons pour être intronisé, il faut en faire la demande non ? |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 20:22 | |
| - Aromaniac a écrit:
- Je suis très partagé sur le sujet, un peu de l'avis de Berny et je comprends le côté convivial, le partage, la rencontre des autres. mais de toutes façons pour être intronisé, il faut en faire la demande non ?
Pas nécessairement moi par exemple on m'a appelé. La Noble Bouffarde devenant de plus en plus l'antichambre de la Confrérie compte tenu de notre nombre et de notre enthousiasme à en porter les valeurs c'est déjà au moins la moitié du chemin de fait si vous vous manifestez. Tu serais intéressé ? Je suis sûr qu'ils te prendraient. On devrait peut-être faire un fil pour ceux qui veulent postuler à l'intronisation, non ? Pourquoi pas celui-là d'ailleurs ? Après tout qui ne demande rien n'a rien ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 20:33 | |
| ça peut paraitre bizarre, mais c'est pas mon truc, je suis un sauvage :AA2:a part le forum, je ne fait partie d'aucun groupe, d'aucune assos rien de rien.En revanche je suis ravi de voir et de lire le compte rendu du week end dernier. Venir à Saint Claude pour rencontrer ceux que je ne connais pas : avec plaisir!!! |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 20:43 | |
| - Aromaniac a écrit:
- ça peut paraitre bizarre, mais c'est pas mon truc, je suis un sauvage :AA2:a part le forum, je ne fait partie d'aucun groupe, d'aucune assos rien de rien.En revanche je suis ravi de voir et de lire le compte rendu du week end dernier. Venir à Saint Claude pour rencontrer ceux que je ne connais pas : avec plaisir!!!
je te comprends car je suis pareil. Mais pour moi le forum et la confrérie c'est l'exception. Allez dis oui pour juin 2014 ça serait trop top de venir à ton intronisation. Arrêtez de faire vos mijaurées les amis ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 21:03 | |
| - Aromaniac a écrit:
- ça peut paraitre bizarre, mais c'est pas mon truc, je suis un sauvage :AA2:a part le forum, je ne fait partie d'aucun groupe, d'aucune assos rien de rien.En revanche je suis ravi de voir et de lire le compte rendu du week end dernier. Venir à Saint Claude pour rencontrer ceux que je ne connais pas : avec plaisir!!!
Exactement comme toi à une exception près: le club de danse où je vais avec ma chérie. Et je sais qu'un jour si je vais à Saint Claude ce sera dans le même état d'esprit que toi, et un jour on sera même sans l'avoir prémédité intronisés ! |
| | | Blue Eyes Tête connue
Messages : 1039 Date d'inscription : 23/08/2013 Age : 50 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Intronisation Mar 8 Oct 2013 - 23:26 | |
| Quand on m'a proposé de me parrainer pour être intronisé, j'ai été un peu surpris car je m'attendais à des conditions plus strictes ou élevées pour être reçu à la confrérie. Cela ne fait que 2 ans et demi que je fume la pipe, je suis un petit fumeur, j'ai quelques pipes mais des gens avec bien plus d'expérience et de connaissance sur le fumage de la pipe que moi seraient bien plus légitimes pour rentrer dans la confrérie.
Et puis, en écoutant le discours du Grand maitre et en discutant avec différentes personnes à St-Claude j'ai compris. La confrérie accueille en son sein les fumeurs de pipe certes mais ceux qui sont dans l'esprit et la philosophie du fumeur de pipe. Je m'explique. Dans le discours du Grand maitre de la confrérie, il y a eu ces mots (je n'ai plus les termes exates mais ils disaient ceci): "Vous avez été accueillis ici car vous partagez la même passion, le fumage de la pipe, mais aussi parceque vous partagez les mêmes valeurs, le respect, l'honnêteté, l'ouverture d'esprit, la solidarité, la vérité et l'amitier...". En fait, la confrerie ne célèbre pas les plus aguéris au fumage de la pipe mais ceux qui savent, de par leur discours, leur comportement et leur bienveillance promouvoir la pipe,et en particulier la pipe de St-Claude, ses valeurs et le goût des bonnes choses. La confrérie ne veut pas être une réunion élitiste mais au contraire s'ouvrir au plus grand nombre à condition de respecter ses valeurs et de les faire partager. Je pense que tant que l'on ne participe pas à cette cérémonie d'intronisation et que l'on n'écoute pas le discours, il est difficile de percevoir cet aspect. Il y a 14 million de fumeur en France. Quel pourcentage représente les fumeurs de pipe? Une minorité. Si la Confrérie devenait un club d'élite, elle finirai pas mourir d'elle même. ENsuite, cela ne veut pas dire non plus qu'elle est prête à recevoir n'importe qui sous prétexte qu'il fume la pipe, et là je renvoie aux valeurs partagées. Ensuite, intégrer la Confrérie n'est ni une obligation ni une finalité. Cela demande un budget, du temps et de la passion. Je suis très honnoré que Pierre Morel ai propoée ma candidature pour être intronisé. Je n'avais rien demandé car je ne m'en sentais pas digne, comme certains d'entre vous sur ce forum. Mais encore une fois, c'est la reconnaissance de valeurs et de votre passion pour la pipe que la confrérie récompence en vous accueillant. Après, lorsque vous devenez confrère, je considère que l'on a une responsabilité moral de respect, d'écoute, de solidarité et de partage, tous ce qui se retrouve en fait sur ce forum. Je constate que toutes les personnes qui communiquent sur ce forum sont d'agréable compagnie. Nous ne pouvons pas être toujours d'accord sur tout et c'est bien normal. L'individualité de chacun doit pouvoir s'exprimer. Mais cela est toujours fait dans le respect de l'autre, avec une ouverture d'esprit et une envie d'échanger et de partager sans polemiquer. Merci Berny pour ta remarque qui permet de lancer le débat et d'échanger. Merci à tous pour cet état d'esprit qui fait la richesse de ce forum. Et rendez-vous en juin 2014 avec de nouveaux intronisés qui sont sur ce forum. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Blue Eyes |
| | | Chouchou La bande des joyeux loufoques
Messages : 927 Date d'inscription : 20/09/2013 Age : 41 Localisation : hautes pyrénées
| Sujet: Re: Intronisation Mer 9 Oct 2013 - 0:32 | |
| Bien moi malgré mon expérience, maigres mes faut départ étant fumeur de clope et toute coiti . Je ne fume plus de clope depuis 2 mois . J apprend de part vos expérience et vos conseils a développer mon palais qui déçois j avoue c dur de retrouver certain goût que je ne parvint pas a a trouver mais je laisse les chose faire son temps |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Intronisation Mer 9 Oct 2013 - 9:22 | |
| @ Blue Eyes : une superbe synthèse de tout ce que représente l'intronisation à St Claude, merci ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Intronisation Mer 9 Oct 2013 - 9:54 | |
| Je rejoins Aromaniac sur le fait que je suis aussi un "sauvage" car moi non-plus je ne fais pas partie de clubs ou d'associations quelconque, etc...! Et je peux même dire que je fuis parfois ce côté bon-enfant, parfois même un peu hypocrite des groupements de ce genre!
Mais sur l'aspect convivialité, amitié, partage d'une passion et d'un plaisir qu'est pour nous tous la pipe, je me sentirai prêts pour une intronisation, si j'ose le dire?! La description finalement simple et humaine qu'en fait Blue-Eyes correspond à l'idée que je m'en fais, car il ne s'agit pas de rentrer dans les ordres ou à l'armée, mais dans une confrérie. La signification du mot est importante!
Et dans confrérie, il y a "con"... (non, ce n'est ni une blague ni un slip!) Qui signifie "avec" et "frérie", qui signifie "frères": autrement dit, frères ensemble.
D'ailleurs, je tenais à remercier ici tous les membres pour leur accueil, des personnes sympathiques avec lesquels on échange nos regards différents mais complémentaires sur un même objet, objet de passion et de plaisir! Merci à vous!!
Little Smoke ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | peher Confrère pipier
Messages : 232 Date d'inscription : 22/01/2013 Age : 75 Localisation : Saint-Claude
| Sujet: Re: Intronisation Mer 9 Oct 2013 - 15:22 | |
| - little smoke a écrit:
Mais sur l'aspect convivialité, amitié, partage d'une passion et d'un plaisir qu'est pour nous tous la pipe, je me sentirai prêts pour une intronisation, si j'ose le dire?! La description finalement simple et humaine qu'en fait Blue-Eyes correspond à l'idée que je m'en fais, car il ne s'agit pas de rentrer dans les ordres ou à l'armée, mais dans une confrérie. La signification du mot est importante!
Et dans confrérie, il y a "con"... (non, ce n'est ni une blague ni un slip!) Qui signifie "avec" et "frérie", qui signifie "frères": autrement dit, frères ensemble.
Pour abonder dans le sens de Blue Eyes, le Grand-Maître ne dit-il pas : " Vous venez de pénétrer dans un temple où tout n'est que fumée. La pipe que vous teniez dans vos mains il y a quelques instants est un objet sacré. La pipe symbole de paix, de détente et d'affection, la pipe qui rend apte à juger dune façon calme et objective de toutes les affaires humaines, doit être fumée avec le respect et les soins les plus grands. Symbole d'audace, de courage calculé et de sang froid, la pipe de bon teint et de bonne odeur ne s’accommode que d'être possédée par un homme généreux, honnête et brave. En un mot la pipe c'est l'homme" Et, pour conclure après l'épreuve de la grande connaissance, " Nous décidons qu'ils sont dignes d'être admis dans notre illustre Confrérie des Maîtres Pipiers de Saint-Claude et nous demandons à tous les fumeurs de pipe de Saint-Claude, de France et du monde entier de leur accorder estime, considération, amitié, respect, aide et assistance." Peher |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Intronisation Mer 9 Oct 2013 - 15:56 | |
| Merci à vous cher Peher! Me faire citer par un illustre représentant de la confrérie, et qui plus est habitant de St-Claude est un honneur pour moi ! J'espère un jour être parmi vous pour partager ce grâle, en toute amitié, en toute humilité et convivialité! Bel esprit que celui de confrère Pipier! Bien cordialement! Little Smoke ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | hinomura Vieux de la vieille
Messages : 5545 Date d'inscription : 20/07/2013 Age : 43 Localisation : Merlas , Rhône-Alpes, Isère , France
| Sujet: Re: Intronisation Jeu 17 Oct 2013 - 21:56 | |
| - SmokingDragon a écrit:
- @ Blue Eyes : une superbe synthèse de tout ce que représente l'intronisation à St Claude, merci !
+1 ____________________________________________________________________________________________________________________________ on ne vie qu'une fois c'est pourquoi il faut en profité a font & ne jamais rien regretter un mot,un geste,hinomura fait le reste |
| | | kurtsheene Nouvelle tête
Messages : 29 Date d'inscription : 12/10/2013 Age : 54 Localisation : Franche-comté
| Sujet: Re: Intronisation Lun 21 Oct 2013 - 21:41 | |
| j'ai lu avec attention vos commentaires. Que dire ? Ce que j'ai découvert depuis quelques mois,en ce qui me concerne,porte un nom: PASSION. Et comme je l'ai précisé dans ma présentation,jamais je n'aurais pensé que fumer puisse en être une... Je me lève le matin en pensant bouffarde,je déjeune en pensant bouffarde,et je me couche en pensant... Pour moi,c'est à l'échelle de ma passion pour la montagne,le sport moto. Même,si je l'avoue,le parallèle est surprenant avec ce dernier. La beauté de l'objet,l'attention à porter,le soins,et surtout le calme nécessaire pour profiter pleinement de ces volutes tant espérées... Il m'est arrivé par deux fois de fumer sur mon lieux de travail,à savoir le bâtiment. A chaque fois,on m'a regardé au mieux comme un marginal,au pire comme un prétentieux. Qu'importe,je vais continuer à "évangéliser" le plus de monde possible,il est tellement dommage de voir des "fumeurs" méconnaître un tel plaisir. Quitte à passer pour un "ringard" |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Intronisation Lun 21 Oct 2013 - 21:50 | |
| On fera le point quelques mois avant l'intronisation de juin 2014 sur le forum pour savoir qui est intéressé. ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | Drakknar Villageois
Messages : 546 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 58 Localisation : Vosges/Alsace
| Sujet: Re: Intronisation Lun 21 Oct 2013 - 22:03 | |
| Ben moi j'ai eté intronisé au Manoir,et j'en suis fier .Car chaque fois que j'ouvre la page d'ALNB,j'ai l'impression de pousser la porte d'entrée d'un de ces anciens Club de fumeurs cher a nos ami Anglais,et y passer chaque jour un moment me donne l'impression d'enrichir ma connaissance que se soit sur la pipe ou sur les relations humaines......c'est un réel plaisir,qui se renouvelle chaque jour. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Intronisation | |
| |
| | | | Intronisation | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |