Ce calumet de paix est identique à celui fabriqué par la maison VAUEN - Allemagne, pour le film ¨Danse avec les loups¨. Nous apercevons ce calumet vers la fin du film, lors d'un échange de cadeaux entre le jeune lieutenant, John Dunbar (Kevin Costner) et le sage indien.

El Che a écrit:

[center]

À présent, il nous faudrait une guerre pour qu'on puisse faire la paix.

Intéressant ! Et quel plaisir de rencontrer des passionnés de culture amérindienne.

Et comment fume-t-il ? Est-ce comparable à une churchwarden ?

berny a écrit:

El Che a écrit:

[center]

À présent, il nous faudrait une guerre pour qu'on puisse faire la paix.

et le plus malheureux, c'est que c'est vrai... 
Et pourtant y a des guerres partout et personne pour proposer la paix. 

Tous les fumeurs de bouffarde devraient être émissaires de la Paix là où ils vivent:     !

Elle est effectivement superbe et je l'avais également vu en vrai dans une boutique mais je n'avais pas osé l'acheter ne sachant pas si on pouvait la fumer comme une pipe normale. Du coup je serais bien intéressé de ta réponse. 

SmokingDragon a écrit:

Elle est effectivement superbe et je l'avais également vu en vrai dans une boutique mais je n'avais pas osé l'acheter ne sachant pas si on pouvait la fumer comme une pipe normale. Du coup je serais bien intéressé de ta réponse. 

je peux me permettre de répondre en attendant que son proprio le fasse; l'an dernier, lors de l'un de nos pétuns, El Che l'avait apportée, avec des embouts (allonges de lentille) pour nous permettre de l'essayer avec lui, changeant l'embout pour chaque fumeur...
j'ai donc eu le plaisir et l'honneur d'essayer. Et je dis bien le plaisir, parce que ça se fume comme une liseuse. Très agréable, je t'assure!

Oui, ça se fume! J'en ai moi-même un et l'ai fumé la dernière fois il y a 15 ans! 'Faut que je fasse la paix bientôt  !

C'est un original fait "home-made" avec un fourneau traditionnel en catlinite (roche rouge sacrée pour les indiens!) et vraies plumes d'aigles et tout le toutime!

Je vous le présenterai prochainement...!

On y fume des mélanges de tabacs et de plantes sauvages comme certaines variétés de sauges sacrées des grandes plaines, de l'herbe à bison et des écorces. C'est très aromatique: goût de sous-bois et forêts!

Je rappelle ici que pour les amérindiens, c'est un objet sacré, comme un crucifix pour les chrétiens, donc pas de fumettes cannabiques ou autres...!!! C'est du sérieux!

En même il existe un type de sauge, la sauge divinatoire qui comme son nom l'indique n'a pas que les effets du tabac...  

Intéressant le calumet, il est bien réussi celui-ci. C'est vrai que c'est un élément sacré de la culture amérindienne...

Effectivement cher El_Dos, mais dans ce cas précis, il ne s'agit nullement de sauge divinatoire, mais de variétés nord-américaines sans effets psychoactifs!

Il y a différents mélanges selon les tribus et les régions. Le kinik-kinik, les mélanges des régions boisées et des grands lacs comme les outawais, les micmacs, ojibwais, hurons, ottawas, iroquois, abénakis, etc... (plutôt forestiers au goût!)

Les mélanges des plaines comme ceux des lakotas, cree, blackfeet, cheyennes, oglalas, etc... (plutôt foin-fleurs au goût!)

Et les mélanges du sud-ouest, comme ceux des apaches, navajos, hopis, zunis, etc... (un peu idem que ci-dessus!)

Nos amis du Québec auraient plus de chance que nous pour dégotter ces mélanges    ! C'est surtout dans des réserves indiennes ou aux abords de celles-ci que l'on trouve ces mélanges qui ont tout du tabac troqué aux indiens des trappeur d'autrefois! 

Il fut un temps lointain où j'en avais reçu et acheté à des amis qui étaient allés au Canada et aux USA et qui m'en avaient ramené 3 sortes! Excellentissime pour la plupart!

Le sage avec qui John Dunbar échange ce calumet dans le film "Danse avec les Loups" se nomme Oiseau Bondissant, Kicking Bird!

Il y a un moment je suis tombé la-dessus

http://www.artindien.com/tabac.html

Peut-être est-ce proche de ce que tu dis

Merci El_Dos, c'est exactement ça   ! Plus d'autres mélanges existants aussi...!

Ce site à l'air très bien, à garder au chaud si besoin ou envie!

Très intéressant, encore merci pour le lien  !

Merci pour vos réponses, Passeur et El Che  
Un bien bel objet, décidément, et je partage ce goût pour la ritualisation.

Hier, j'ai rédigé un long commentaire à propos des ingrédients utilisés lors des rituels chamaniques et des oeuvres intéressantes sur le sujet, mais il fut supprimé suite à un problème de connectivité. En conséquence, j'ai laissé ces tentatives en suspens. 

Little Smoke a de toute façon répondu à une partie des questions que je me posais sur le sujet.
Je le répète, c'est un plaisir de rencontrer des amoureux de cette culture !

Shirokami a écrit:

Merci pour vos réponses, Passeur et El Che  
Hier, j'ai rédigé un long commentaire à propos des ingrédients utilisés lors des rituels chamaniques et des oeuvres intéressantes sur le sujet, mais il fut supprimé suite à un problème de connectivité. En conséquence, j'ai laissé ces tentatives en suspens. 

Ah c'est bien dommage car c'est le genre de sujets qui me passionnent.  En fait quand on fait un article un peu long il vaut mieux faire un copier avant d'envoyer car ça m'ait arrivé aussi plus d'une fois ce genre de mésaventures.  

SmokingDragon a écrit:

Shirokami a écrit:

Merci pour vos réponses, Passeur et El Che  
Hier, j'ai rédigé un long commentaire à propos des ingrédients utilisés lors des rituels chamaniques et des oeuvres intéressantes sur le sujet, mais il fut supprimé suite à un problème de connectivité. En conséquence, j'ai laissé ces tentatives en suspens. 

Ah c'est bien dommage car c'est le genre de sujets qui  me passionnent.  En fait quand on fait un article un peu long il vaut mieux faire un copier avant d'envoyer car ça m'ait arrivé aussi plus d'une fois ce genre de mésaventures.  

Et c'est bien ce que je compte faire à l'avenir !  J'avais pris le temps de me remémorer la provenance de chaque ingrédient évoqué, des livres lus à cet effet, etc... sans passer par un copié/collé de wikipedia ou autre, et me voilà réduit au silence par une mésaventure technologique... 

Ce sera pour une autre fois  

Je suis vraiment passionné par deux entités culturelles, principalement - bien que j'aie étudié l'anthropologie culturelle et que chacune d'entre-elle présente un intérêt certain -, la culture féodale japonaise (de l'ère kamakura à celle d'Edo) et celle des natifs américains. 

Je n'aime pas étaler mes connaissances, mais dans le cadre du partage basé sur un sujet à propos, tel que le calumet en l'occurrence, le chamanisme ou le kiseru-jutsu (oui, je vous assure, une pratique martiale reposait bien sur cet objet), j'apprécie les échanges et rejoins Virgile lorsqu'il affirme qu'on ne se lasse jamais d'apprendre.

Encore merci, donc, pour ces partages 

Salut à toi l'ami Shirokami!

Je vois que nous partageons des intérêts communs   !

Je ne suis pas "spécialiste" des amérindiens ni du chamanisme, mais depuis mon plus jeune âge, c'est la Nature qui m'a toujours émerveillé et fasciné! L'émerveillement pour la Nature est le point de départ de mon intérêt pour ces sujets! 

Elle représente pour moi la meilleure école de vie et j'ai avec elle une relation puissante et intuitive depuis toujours! C'est de là que tout est parti! Son observation et sa compréhension me nourris et me guide!

J'ai cependant beaucoup de mal à en parler, car les mots sont trop étriqués pour exprimer ces choses!

Mais c'est avec grand plaisir que je me réjouis d'échanger avec toi sur ces sujets et bien d'autres...!

Amicalement,

Little Smoke

little smoke a écrit:

J'en ai moi-même un…

C'est un original fait "home-made" avec un fourneau traditionnel en catlinite (roche rouge sacrée pour les indiens!) et vraies plumes d'aigles et tout le toutime!

Je vous le présenterai prochainement...!

Je suis impatient de voir cette merveille, camarade Little Smoke. 

Cher ami El Che,

Je me réjouis déjà de satisfaire ta curiosité, ce calumet est quelque part dans un carton et je dois mettre la main dessus suite à mon dernier déménagement (c'est fou ce qu'on peut avoir comme bric-à-brac!), alors ça prendra peut-être un peu de temps, mais promis, je ferai quelques photos où comme toi je le mettrai en scène avec quelques objets liés  !

On ravivera la Paix par dessus la grande bleue, entre le vieux et le nouveau monde   !

little smoke a écrit:

Cher ami El Che,
On ravivera la Paix par dessus la grande bleue, entre le vieux et le nouveau monde   !

 

De même, l'ami Little Smoke !

Et évidemment, nous avons tous - à notre façon - une relation instinctuelle et ineffable avec certaines choses. Mais tant que nous nous comprenons en échangeant, entre l'abstraction du sujet commun, les limites du langage et nos propres ressentis, la démarche est d'une valeur inestimable. 

Les livres, aussi nombreux soient-ils, ne remplacent pas nos expériences "spirituelles" ou nos relations aux choses, pas plus que les rapports humains et les échanges directs  Je te rejoins totalement en ce sens car, tu t'en doutes, ce ne sont pas les livres ou les cours qui m'ont poussé à m'intéresser à la psychologie, à l'anthropologie, au chamanisme, etc... 

Il y a tant à dire, mais je vais éviter de trop dévier du sujet de notre ami El Che.
Je me réjouis aussi de voir ton calumet, Little Smoke. Et à ce propos, connaissez-vous un tabac du nom de "Calumet - Kiowa cut" ? J'ai tenté de télécharger la photo, mais le fichier est supérieur à 2Mo.

Si je me souviens bien, il contenait du virginia et du cavendish, mais était boisé et épicé. Je n'ai pu en fumer qu'un échantillon, donc...

Au plaisir,

Shirôkami

Voici un sujet que j'apprécie particulièrement. Ma relation à la nature est très personnelle et évolutive, même si je crois avoir une base de départ, un socle qui, lui, ne varie pas.
Vous comprendrez que les indiens, les natives, me semblent parfois très proches.
Je suis d'ailleurs en train de lire un ouvrage sur l'expédition de Lewis&Clark.
Un calumet, cela manque dans mon harem...

Trés beau fil qui nous ramène aux origines sacrées de la pipe...en effet comme le dit le Che, la pipe est un objet sacré, être "porteur de pipe" chez les amérindiens est une distinction qui ne s'obtient qu'après une série d'épreuves initiatiques sévères: jeunes...retraites...Fumer est comme une prière qui par la fumée inhalée par le fumeur, passe du corps au Ciel, c'est à dire vers les esprits, la fumée est en quelque sorte le cordon ombilical qui nous relie à nos ancêtres, aux esprits, à l'au delà...On ne fume que dans certaines circonstances, comme pour "communier"...El Che a rendu hommage à notre ami le Passeur par son fumage...de même que partager sa pipe pour un porteur de pipe est un signe de fraternité profond ...un moment que j'ai eu la chance de vivre. Il est bon parfois de redonner aux choses leur dimension originelle.

Merci à toi camarade Dickson pour ce commentaire si pertinent qui nous rappelle qu'il n'y a pas de fumée (ô combien sacrée) sans feu, en l'occurrence Le Feu Sacré!    

Feu= lumière, chaleur, repas.

Foyer= centre, communauté, famille.

Fumée= élévation de l'esprit, de la conscience et de la prière.

Fumer est une forme de geste de bienvenue, de reconnaissance et de partage à nos ancêtres, aux esprits de nos défunts mais aussi à nos amis vivants avec et autour de nous! 

Vive la pipe, la convivialité, la sérénité et la paix qu'elle procure   !

Amitié à la noble tribu des fumeurs de pipe    !

Little Smoke