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| | Bonjour d'un aventurier de canapé | |
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+9Pierrot Gourmand william1941 TimB Popeye Magritte Gzav Pipeman Ernie Brase d'Anjou natalefr 13 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 17:42 | |
| Bonjour, j'ai déjà parcouru pas mal ce forum et je franchis le pas de l'inscription. Je trouve qu'il y a quand même une certaine bienveillance et un respect entre les différents interlocuteurs qui fait plaisir à voir et à lire. C'est de plus en plus rare sur internet. Ancien fumeur modéré de cigarettes pendant 10 ans, j'ai arrêté depuis bientôt 9 ans. Cette addiction ne procurant que peu de plaisir et étant en ce qui me concerne un acte addictif et associé au stress au travail. J'envisage de me mettre à la pipe ( grand fan de Maigret etc) suite à des vidéos de dégustation de tabac que j'ai pu voir sur Youtube. Cela m'a donné envie, le côté calme, du temps pour soi etc... Typiquement je pense fumer le soir vers 20h une ou deux fois par semaine. Je vais essayer de m'y mettre avec les pipes maïs (investissement modéré) reste à savoir avec quel tabac. J'espère ne pas ressentir le problème que je rencontrais avec les cigarettes : le plaisir coupable ou culpabilisant... je m'explique : souvent je ressentais une envie de fumer et à la fin de la cigarette je me disais "mais tu es idiot, c'est mauvais pour la santé, l'industrie du tabac tue des milliers de personnes chaque année et toi tu marches dedans.." D'où ma volonté d'une consommation modérée. Donc je pense essayer pipe maîs, filtre 6mm, reste à trouver le tabac avec le moins d'additifs possibles limite bio (oui oui je sais ). Avec un saveur assez douce et légère, je crois avoir lu que le early morning pouvait faire l'affaire. Le souci c'est qu'habitant en campagne je vais n'avoir (pour l'instant) que le choix entre du Clan et de l'Amsterdemer... En vous remerciant de m'avoir lu. L'aventurier (de canapé) |
| | | natalefr Notable
Messages : 4685 Date d'inscription : 05/03/2019 Age : 64
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 18:28 | |
| Bienvenue Fumer la pipe est un acte de dégustation même si la nicotine contenue dans le tabac nous rends dépendants, la fumée de la pipe on l'avale pas, on goute dans la bouche et/ou dans le nez Les trucs plus difficiles dans l'art de fumer la pipe est le bourrage, mieux pas tassé que trop tassé et l'humidité du tabac, si trop humide faire aérer le tabac 1h voir plus avant de bourrer la bouffarde, ne pas s'inquiéter a rallumer plusieurs fois e ne pas trop faire chauffer le bois L'univers du tabac à pipe est presque infini, malheureusement en France les prix et le choix La pipe mais est un bon choix mais.... Le fond du foyer est délicat et il peut bruler vite donc humecter le fond avec un peu de miel (PEU), ça aide à le préserver ____________________________________________________________________________________________________________________________
Cdt Natale www.la-radica.com |
| | | Brase d'Anjou Vieux de la vieille
Messages : 5816 Date d'inscription : 22/05/2020 Age : 58 Localisation : Campagne angevine à l'ouest d'Angers
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 18:49 | |
| Bienvenue au village L'aventurier ! |
| | | Ernie Notable
Messages : 2756 Date d'inscription : 11/01/2021 Age : 52 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 19:47 | |
| Salut à toi voisin breton. A ta place : 1) Je chercherai où je peux me procurer d'autres tabacs, pour démarrer ces deux ne sont pas les meilleurs. A moins que tu cherches à retrouver la bonne haleine des gitanes maïs 2) J'opterai pour des pipes bruyères en occas'. Pour 10 ou 15 euros tu peux en trouver sur les sites de ventes. Les pipes maïs c'est quand même du jetable et ça donne un goût de pop-corn à tout ce que tu fumes. 3) Test sans filtre. Ca t'évitera de te battre avec la combustion de ton foyer et puis, une pipe, ça se crapote... 4) Tu es en Bretagne, alors regarde les revendeurs Chacom, ils ont forcément leurs tabacs et d'autres : Tabac Cap Ouest à PAIMPOL (22), Le Calumet à SAINT-BRIEUC (22), Tabac du Centre à LANNION (22) La Civette à BREST (29), Le Steir à QUIMPER (29) Tabac Le Quay D'Orsay à RENNES (35), Au Vizir à RENNES (35), Tabec Le Vert Buisson à BRUZ (35), La Pipe à SAINT-MALO (35), Tabac La Paroisse à ST MALO (35) La Maison de la Presse à PENESTIN (56), le QG à ARZAL (56), Tabac Le Narguilé à VANNES (56), LE Quai D'Orsay à LORIENT (56) ____________________________________________________________________________________________________________________________ “Dans ma pipe je brûlerai mes souvenirs d'enfance, Mes rêves inachevés, mes restes d'espérance.” J. Brel. "La susceptibilité n'est pas signe d'intelligence" A. Taillard
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| | | Pipeman Notable
Messages : 3074 Date d'inscription : 05/02/2020 Age : 33 Localisation : Noisy le grand
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 19:55 | |
| Bonjour bienvenue à toi parmi nous |
| | | Gzav Tête connue
Messages : 2297 Date d'inscription : 15/07/2018 Age : 52 Localisation : Région parisienne
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 20:27 | |
| Bonjour, soit le bienvenu Très bon choix pour débuter les pipes maïs, peu d'investissement, peu d'entretien ,ce sont des pipes qui peuvent encaisser (tu peux la garder au long de la journée), pour apprendre à bourrer et à fumer c'est parfait ____________________________________________________________________________________________________________________________ |
| | | Pierrot Gourmand Monument
Messages : 14124 Date d'inscription : 15/11/2016 Age : 42 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 20:41 | |
| Bonjour et bienvenu.
Oui très bien les Mais, moins résistante certes mais ça reste quand même solide. Par. Rapport à ce que j'avais lu et comment je la fumé je teouve que la mienne tiens vraiment bien le coup.
Après, pour le côté coupable, même moi je l'ai aussi, et je ne fumé pas souvent. On plus (et je n'ai jamais fumé de cigarette avant de me mètre à la pipe). Les risques sont moindre, mais la quand même pour la santé. Il suffit de se raisonner, et si tu te tiens à ce que tu prévois comme consommation, ce sera toujours bien mieux que ce que tu as vécu avant. Et en plus ça t'apportera plus de détente de te poser, faire ton rituel et fumer calmement, en laissant vaguer ton esprit, plutôt que fumer sans décompresser comme le font souvent les clopeurs que je connais.
Et quant au choix, Er ie t'a bien conseillé en regardant via les revendeurs Chacom qui souvent ont d'autres références. Attention, les Peterson (pour le EMP par exemple) et les Chacom sont pus cher que le Clan et l'Amsterdamer, mais à 2 bols par semaine, une boîte de 50g te fera au moins 2 mois ____________________________________________________________________________________________________________________________ Suzan hated literature, she'd much prefer to read a good book - Terry Practchett
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 20:49 | |
| Merci pour vos réponses et vos conseils, je discutais avec le patron du Vizir à Rennes qui me disait que de moins en moins de personnes fumaient la pipe, j'étais surpris car j'avais l'impression d'une sorte de revival de la pipe.. Il se demandait s'il allait continuer à vendre des pipes car il en vendait trois fois moins qu'avant. D'ailleurs elles sont toutes en promo à -30%. ( Bon les commerçants du centre ville sont assez coutumiers de se plaindre) mais le gars était super sympa. D'après lui les gens qui fument ont entre 50 et 70 ans et il n'y a pas de relève.
Dans tous le cas ce que j'ai bien compris en parcourant ce forum c'est qu'il est impossible de répondre à la question de savoir qu'elle est la meilleure pipe, la meilleure façon de fumer, le meilleur tabac.... c'est tellement une histoire de goût et de subjectivité... il faut essayer pour savoir si on aime. C'est comme l'amour dans les fesses. |
| | | Popeye Magritte Vieux de la vieille
Messages : 5009 Date d'inscription : 02/03/2021 Age : 42
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 21:12 | |
| Salut indiana sofa ! Bien! ta présentation! Je te recommande vivement le chacom N4 un excellent virginia périque. Moi ce qui me dérange le plus sur les maïs c’est le gout de la fumée quand en fin de bol le bout du tuyau chauffe. Je trouve que ça sent le crayon fraichement taillé Je te conseille aussi la bruyère En tout cas : bienvenue dans la communauté et fais toi plaisir! ____________________________________________________________________________________________________________________________ Il ne faut pas juger de l'arbre par l'écorce. Proverbe français
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| | | TimB Villageois
Messages : 557 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 29 Localisation : Douai, pas très loin de Lille
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 21:25 | |
| Hello,
Bienvenue ici ! Étant moi même commencé la pipe il n'y a que quelques mois, je te confirme que tu trouveras le nécessaire ici pour éviter le plus possible les erreurs !
Belle soirée à toi ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ Il n’y a pas de pipe qui vaille celle que l’on fume après une bonne journée de marche.
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| | | william1941 Poète, barde, troubadour...
Messages : 6310 Date d'inscription : 03/04/2020 Age : 83 Localisation : Garrigue et méditerranée. studio à Paris
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mar 15 Fév 2022 - 22:42 | |
| Pour les tabacs, il faut chercher un peu. J'a vu déjà une liste de civette. Pour la pipe, je ne suis pas sûr qu'une maïs soit la bonne solution pour débuter: Il faut la préparer en les frottant au miel, s'occuper de la tige qui dépasse dans le fourneau et puis elles ont le cul fragile. Il faut le consolider avec un petit mélange de plâtre et de cendre de tabac, sinon l'humidité finit par le ramollir et il finit par se percer. De plus au début elles donne un goût au tabac. Je crois qu'il faut laisser ça pour un peu plus tard. Par contre, pour un prix semblable (20/30€) on trouve des bruyères estates par exemple sur le site de "la radica" en pipes française, et puis aussi, certains ont quelques pipes à vendre sur le site. Je crois que c'est la meilleure solution pour commencer à petit prix. |
| | | Pierrot Gourmand Monument
Messages : 14124 Date d'inscription : 15/11/2016 Age : 42 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mer 16 Fév 2022 - 7:32 | |
| Bah faut admettre qu'il y a plus d'anciens qui disparaissent que de jeune qui s'y mettent. Mais il y en a toujours des jeunes, il n'y a qu'à voir ici.
Pour les pipes mais, je n'ai jamais fait aucune préparation sur la mienne. Alors oui, les premières fois où tu arrives au fond, quand le pin du tuyau se met un peu à se CO summer, tu sais que t'es au fond. Puis tu vas appre Dre a reconnaître quand tu y es avant même de sentir le mauvais goût parce que tu forcerai trop. L'expérience, dans ce domaine il n'y a que ça aussi ____________________________________________________________________________________________________________________________ Suzan hated literature, she'd much prefer to read a good book - Terry Practchett
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| | | Escopette Villageois
Messages : 779 Date d'inscription : 11/08/2020 Age : 66 Localisation : La Sauzaie - 44590 - Lusanger - Loire Inférieure
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mer 16 Fév 2022 - 8:53 | |
| Bien la venue à toi ____________________________________________________________________________________________________________________________ Vivre et laisser vivre
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| | | Mr Watson Tête connue
Messages : 2142 Date d'inscription : 30/06/2018 Age : 24 Localisation : Chardonne, Suisse
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Mer 16 Fév 2022 - 21:15 | |
| Bienvenu au village l'ami! ____________________________________________________________________________________________________________________________ Parce que me vient la barbe et que je porte la pipe, on dit que je suis poète. Leon de Greiff
Brûlez de vieux bois, buvez de vieux vins, lisez de vieux livres, ayez de vieux amis. Alphonse XI
Fumer la pipe rend apte à juger d'une façon calme et objective toutes les affaires humaines. Albert Einstein |
| | | Cirgae Tête connue
Messages : 1093 Date d'inscription : 23/01/2021 Age : 31 Localisation : Nord Ardèche
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Jeu 17 Fév 2022 - 12:30 | |
| Bienvenue à toi ! Beaucoup de conseils ont déjà été donnés, mais je plussoie le combo pipe maïs/Chacom 4. Ce dernier est un flake mais une fois émietté c'est tout pareil à part que ça dure plus longtemps. La pipe maïs j'ai commencé avec ça aussi, mais par contre je n'ai jamais eu les problèmes mentionnés de goût de popcorn/bois brûlé, à voir ce que ça donnera pour toi. N'hésites pas à nous faire part de ta progression |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Jeu 17 Fév 2022 - 14:19 | |
| @ Cirgae @ Aventurier Pour ma part j ai 2 maïs Missouri Meerschaum , et je n ai jamais eu comme toi Cirgae , de problèmes avec Je n ai jamais mis de miel ni de mélange de quoi que ce soit pour protéger le foyer et le fond J ai toujours fumé jusqu'à la fin Le bout de bois intérieur a brûlé , avec , il faut l admettre un petit goût de cramé pendant 2 à 3 fumages , et ce bout de bois à fini par disparaître Elles n ont jamais brûlées , ni les parois , ni le fond et un culot s est formé au fur et à mesure comme avec une bruyère Je n y connais pas grand chose , mais elles ne m ont jamais déçues Et je les entretiens comme les autres après chaque fumage Après les goûts et les couleurs . . . |
| | | PetuneurBreton Notable
Messages : 3509 Date d'inscription : 09/08/2018 Age : 58 Localisation : Brocéliande
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Ven 18 Fév 2022 - 11:41 | |
| Degemer mat! ____________________________________________________________________________________________________________________________ PetuneurBreton Bonnes Volutes à tous
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Ven 18 Fév 2022 - 19:12 | |
| Bonjour, Encore merci pour vos conseils, J'ai essayé du Old Dublin dans une Chacom Fulmen 40 avec filtre charbon 9mm: effectivement l'odeur à l'ouverture de la boite était "surprenante"....première bouffé "ouah le gout est super bon" puis après l'impression de fumer une le filtre d'une clope et la langue totalement anesthésiée ....je ressentais un peu le goût mais je ressentais la fumée comme limite agressive pour les muqueuse... j'ai allumé avec une allumette et je me suis dis que j'avais peut être aspiré le souffre de cette dernière.. Avec un briquet c'était mieux mais j'ai eu le gout pendant 12h même après deux lavages de dents ... Le lendemain du Amphora Full dans une pipe mais missouri filtre 6mm basalt, le tabac sent très bon à l'ouverture. Les brins beaucoup plus épais et cela rentre moins bien dans le fourneau... Allumage au briquet et j'avais prévu le coup avec un verre de sirop à côté. Alors ne vous moquez pas mais je n’ai pas senti beaucoup de différence avec le old dublin....Peut être un peu moins fort mais j'ai arrêté à 2/3. L'impression de me prendre de la lacrymo Je ressayerai la semaine prochaine, tranquillement. Peut être suis je trop sensible après 10 ans sans cigarette ou alors j’aspire trop fort. Les pipes se sont éteintes trois fois mais avec après c'est parti et cela ne s'éteint pas... |
| | | Popeye Magritte Vieux de la vieille
Messages : 5009 Date d'inscription : 02/03/2021 Age : 42
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Ven 18 Fév 2022 - 22:20 | |
| Salut,
Surtout ne t’inquiète pas, on est tous passés par ce genre de déconvenues.
Je pense qu’il faut au moins 1 an de bouffardage pour gerer la préparation du tabac, le bourrage, l’allumage, la combustion etc…
Essaies peut etre en bourrant ta pipe de manière très légère, tu laisses simplement tomber les brins de tabac que tu auras préalablement laissé s’aérer pendant une demi heure.
Pour l’allumage tu fais autant de fumé que possible, puis il faut que tu calme le jeu.
Si la pipe s’ éteintn tu tasses tyrès légèrement et tu rallumes. On fait tous la même chose ____________________________________________________________________________________________________________________________ Il ne faut pas juger de l'arbre par l'écorce. Proverbe français
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| | | william1941 Poète, barde, troubadour...
Messages : 6310 Date d'inscription : 03/04/2020 Age : 83 Localisation : Garrigue et méditerranée. studio à Paris
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Ven 18 Fév 2022 - 23:54 | |
| Apprendre à fumer la pipe, c'est comme apprendre à monter à vélo, ou faire du patin à glace oupiloter un avion: A un moment donné tu sens les choses. Pourquoi? Si on le savait on gagnerait du temps! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Sam 19 Fév 2022 - 9:20 | |
| - Popeye Magritte a écrit:
- Salut,
Surtout ne t’inquiète pas, on est tous passés par ce genre de déconvenues.
Je pense qu’il faut au moins 1 an de bouffardage pour gerer la préparation du tabac, le bourrage, l’allumage, la combustion etc…
Essaies peut etre en bourrant ta pipe de manière très légère, tu laisses simplement tomber les brins de tabac que tu auras préalablement laissé s’aérer pendant une demi heure.
Pour l’allumage tu fais autant de fumé que possible, puis il faut que tu calme le jeu.
Si la pipe s’ éteintn tu tasses tyrès légèrement et tu rallumes. On fait tous la même chose Bonjour Popeye Moi , cela fait environ 1 an , que je me suis mis à la pipe après un arrêt de tabagisme de quelques années Pour le bourrage et le fumage , je peux dire que ça commence à aller En ce qui concerne les saveurs du tabac , c est beaucoup plus compliqué A l ouverture de la blague , ou boîte , j admets que les odeurs diffèrent d un tabac à un autre Mais alors au fumage , en bouche c est la cata Je sens que c est différent bien sûr mais de là , à déceler des aromes de choco , fruits , épices , sucré , salé , acide , ect , comme vous le décrivez dans les différents posts , il n en ai rien Par contre pour la note room , c est plus facile Pour moi , en bouche , c est du tabac , plus ou moins forts Alors peut être que mes 35 années de gitanes blanches sans filtres y sont pour quelque chose Avec de la patience et du temps , j y arriverai certainement , et comme tu le conseille à Aventurier , je ne m inquiètes pas Je suis un peu comme lui Les seuls tabacs que je peux distinguer entre les autres pour le moment , sont ceux qui ont un mélange avec du Latakia Mais l odeur est tellement disons spéciale que je n ai pas de mérite Bon week-end à toi , et aux autres |
| | | Popeye Magritte Vieux de la vieille
Messages : 5009 Date d'inscription : 02/03/2021 Age : 42
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Sam 19 Fév 2022 - 9:34 | |
| Salut,
Un jour MDM a donné un conseil extra pour dévelloper son palais :
Si tu veux apprendre à reconnaitre un type de tabac et en décoder les aromes, il te faut prendre par exemple un pure virginia en trois marques différentes et ne fumer que ces virginia pures en les comparant entre eux, celà aura pour effet de te permettre d’isoler le goût du virginia. Au fur et a mesure tu pourras dire celui là est plus sucré, plus herbacé, plus acide etc…
Ensuite tu passe par exemple à des virginias/périques et tu pourras isoler le goût et l’odeur du périque.
Je ne me rappelle plus ce que tu fumes habituellement mais dans un premier temps si tu veux te faire le palais, les aromatiques sont très complexes car en plus du gout du tabac tu auras une « sauce » plus ou moins chimique qui masquera ou déformera le gout du tabac. De plus les aromatiques sont rarement des familles de tabac pures. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Il ne faut pas juger de l'arbre par l'écorce. Proverbe français
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Sam 19 Fév 2022 - 9:59 | |
| @Popeye @MDM Excellents conseils Merci Je fume un peu de tout , je débute et j essaie de trouver un panel qui pourrait me correspondre Pour le moment les pures Virginia me rappellent le goût de la cigarette blonde que je n ai fumé qu occasionnellement Mais c est certainement mon inexpérience qui veut ça J ai une préférence pour le ou à base de Périque comme le Chacom 4 par exemple Excuses moi si je n emploie pas les termes appropriés , ou si je fais des erreurs , c est pas facile , le monde des bouffardeux est tellement vaste Les naturels , si ce sont bien des naturels , comme le Bayou Morning , le 1637 c est bof ! Pourtant le Bayou Morning est apprécié par bon nombre dans ce village Moi qui fumait des gitanes , j ai essayé les bruns comme le Scarlati Bleu , le St Claude , mais je préfère le bon Vieux Caporal gris Alors c est inexplicable , je suis fortement attiré par le ou à base de Latakia J ai lu ici et là qu il a une odeur particulière , et je m en rend bien compte moi-même Moi j aime bien Le peu que j ai fumé , c est du Super Balkan et un de Lane Limited dont je n ai pas le nom , car je l avais mis en pot sans noté quoi que soit et jeter la boîte il y a 3 ans environ Enfin Les aros , ça vas mais une préférence pour un vanillé le 7Seas RB J essaie un peu tout , parmis les tabacs en ma possession soit une vingtaine pour le jeune élève que je suis et avec ma huitaine de bouffardes Pas facile , pas facile
Dernière édition par Yseran le Sam 19 Fév 2022 - 10:24, édité 4 fois |
| | | TimB Villageois
Messages : 557 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 29 Localisation : Douai, pas très loin de Lille
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Sam 19 Fév 2022 - 10:06 | |
| Hello,
Au début rallumer sa pipe c'est normal. Je fume la pipe que depuis quelques mois et je dois la rallumer entre 3 et 5 fois pour 1heure de bouffardage ( cela comprend aussi les petites pauses que je peux fait quand la température extérieure de mon bol devient trop élevée ). Mais avec le temps de l'expérience, ça ira ! On sera des pros !
Pour les tabacs, j'ai commencé avec le davidoff royalty et l'Amphora full aroma. Ce dernier est trop aromatisé et trop complexe pour moi, je pense que je n'aurai pas dû l'acheter en premier tabac, j'ai l'impression de ne sentir que la sauce ce qui, en plus, en fait un tabac plus compliqué à allumer car plus humide.
Le davidoff royalty est un régal en revanche. Certes l'odeur de latakia est surprenante au début, mais pour qui aime les odeurs tourbées, fumées, " cuir " comme j'aime le dire, c'est un très bon mélange anglais pour commencer ! Il est assez doux et rond, contrairement à ce qu'on peut penser la première fois qu'on ouvre la boîte.
J'ai récemment pu avoir une boîte de Peterson Sherlock Holmes, ça sent l'aro... Mais bon, Sherlock Holmes quoi !
Courage, c'est en pipant qu'on devient pipier, ou pipeur ( ? )
Belle journée à vous tous !
____________________________________________________________________________________________________________________________ Il n’y a pas de pipe qui vaille celle que l’on fume après une bonne journée de marche.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé Sam 19 Fév 2022 - 10:16 | |
| Hello ! TimB Des pros , y a du chemin Déjà un amateur aguerri ce serait bien , mais on y arrivera |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Bonjour d'un aventurier de canapé | |
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| | | | Bonjour d'un aventurier de canapé | |
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