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| | Tomcat pipes et autres fabrications ... | |
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Auteur | Message |
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SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Sam 22 Fév 2014 - 19:28 | |
| Et ben ça part fort ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
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| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Sam 22 Fév 2014 - 19:41 | |
| Ouaip, plutôt très fort ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | JF10 Tête connue
Messages : 2298 Date d'inscription : 10/10/2013 Age : 69 Localisation : Champagne du Sud
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Sam 22 Fév 2014 - 19:46 | |
| ---Bon début, Tomcat ! Je n'ai pas d'expérience sur la fabrication, je ne peux pas t'aider à ce sujet ! Je vois que tu mets du cœur à l'ouvrage ... ____________________________________________________________________________________________________________________________ ---J'aime beaucoup ce proverbe indien : """ Une pipe ne sert qu'allumée ! """ |
| | | tomcat11 Tête connue
Messages : 1984 Date d'inscription : 26/01/2014 Age : 50 Localisation : Narbonne
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Sam 22 Fév 2014 - 19:53 | |
| Oui, en ce moment j'ai les doigts qui me démangent. mais il faut d'abord que je me concentre sur l'outillage qui me manque. Notamment le problème du maintien de l'ébauchon me semble crucial pour travailler précisément.
Quand je fait la mise en forme d'un couteau, je travaille en free-hands tout du long. Il faut que je m'assagisse pour travailler plus dans la précision, surtout si je veux réussir mes ajustages entre le tuyau et la tige. J’appréhende mon premier floc et ma première mortaise.... ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Boutique Tomcat-Créations |
| | | tomcat11 Tête connue
Messages : 1984 Date d'inscription : 26/01/2014 Age : 50 Localisation : Narbonne
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Dim 23 Fév 2014 - 12:54 | |
| Ce dimanche matin, il fait un temps magnifique, mais comme promis, travail à l'atelier sur la fabrication des lapidaires de ponçage et de lustrage. Sur la base de ce modèle, utilisé par les pipiers : Donc mise au rond d'un carrelet de merisier au Diam. 50mm. Prise minimum de mon mandrin sur le tour. Collage avec 3 tourillons de Diam. 6mm sur plateaux en pin, ép. 27mm Tournage du plateau au diam. 110mm avec un profil galbé : Voilà, c'est prêt. Deux seront réservés au papier de verre (80 et 120). Il faut encore que je colle du velcro dessus. Le troisième me servira au lustrage final du bois avec le manchon en fibre : ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Boutique Tomcat-Créations |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Dim 23 Fév 2014 - 13:15 | |
| Impressionnant et bluffant tout ça !! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | tomcat11 Tête connue
Messages : 1984 Date d'inscription : 26/01/2014 Age : 50 Localisation : Narbonne
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Dim 23 Fév 2014 - 15:21 | |
| Collage du Velcro sur le premier lapidaire et mise en place du papier de verre 80 : Le papier est assez difficile à mettre en place, les "vagues doivent être dans le bon sens (rotation). Mais ça ressemble à l'original... J'attaque le n°2. Ensuite je vais plancher sur un étau de colonne (étau de fraiseur) maison... ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Boutique Tomcat-Créations |
| | | Mr Raines Tête connue
Messages : 1524 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 40 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Lun 24 Fév 2014 - 0:06 | |
| T'as l'air de faire ça avec tellement de facilité pour un "novice". Je serais presque jaloux |
| | | demangep Notable
Messages : 3712 Date d'inscription : 18/04/2013 Age : 66 Localisation : 88000 Epinal
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Lun 24 Fév 2014 - 11:24 | |
| DU BEAU BOULOT ____________________________________________________________________________________________________________________________ Pour moi fumer la pipe, c'est comme manger un bon dessert
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| | | tomcat11 Tête connue
Messages : 1984 Date d'inscription : 26/01/2014 Age : 50 Localisation : Narbonne
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Lun 24 Fév 2014 - 19:04 | |
| N'y tenant plus, cette fin d'après-midi fut passée dans la réalisation d'un prototype de pipe avec le système "calabash inside" (comme ils disent). Un carrelet de merisier (50x50x90mm), un morceau d'ébène et un vieux tuyau de pipe droite Sur le tour à bois, et hop, hop, hop: Tout juste dégrossie, mais je voulais juste tester un fumage au 1/3 avec du clan. Il y a bien sur une forte condensation, mais par contre, la fumée est très agréable en bouche et très fraîche, même pour un premier fumage.... dans du merisier qui plus est... Par contre, aucun risque de glougloutage, vu la taille de la chambre. Je ne sais pas si le matériau des parois de cette chambre doit être "poreux" pour absorber la condensation, ou au contraire bien lisse et imperméable pour faciliter son nettoyage. Je pencherais plutôt pour la deuxième approche... Cette chambre, vu son volume, semble très peu chauffer, on doit même pouvoir envisager un vernis alimentaire..... Sur le proto, cette chambre de condensation fait 40mm de profondeur pour un diamètre de 19mm. Foyer diam. 24mm et profondeur 36mm. Diam. extérieur foyer 40mm. A vos avis et commentaires messieurs... ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Boutique Tomcat-Créations |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Lun 24 Fév 2014 - 19:15 | |
| Ben on te suis avec étonnement et admiration ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Lun 24 Fév 2014 - 19:55 | |
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| | | kenshiro Vieux de la vieille
Messages : 5492 Date d'inscription : 20/12/2013 Age : 45 Localisation : Liège (belgique)
| | | | Potassium Habitant récent
Messages : 423 Date d'inscription : 10/06/2013 Age : 48 Localisation : Belgique (+/- au centre)
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Lun 24 Fév 2014 - 20:46 | |
| Bah et la suite... tu nous fais baver et puis plus rien... Mais c'est pas permis ça.
Allez hop au boulot, on veux voir le résultat fini pour demain, sacripant va! |
| | | Mr Raines Tête connue
Messages : 1524 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 40 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 0:24 | |
| Le mieux serait de faire plusieurs essais pour avoir les réponses à tes questions, vu que je pense qu'ici ne s'y connait suffisamment. D'autant que les conseils en la matière sur le net ne doivent pas déborder... ____________________________________________________________________________________________________________________________ |
| | | Mycroft Tête connue
Messages : 1726 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 43
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 7:24 | |
| Et ben!!!!!! Je ne peux que reprendre les dires de mes prédécesseurs: hallucinant! Beau démarrage on ne peut plus "correct", enfin tu vois ce que je veux dire! Ai bien hâte de la voire fini!!!! Alors à ton dremel et tour à bois et à polir et vite: les photos!!!!!!!!!!!!! ____________________________________________________________________________________________________________________________ ---IN SPE---
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| | | tomcat11 Tête connue
Messages : 1984 Date d'inscription : 26/01/2014 Age : 50 Localisation : Narbonne
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 8:35 | |
| Avant de me lancer plus avant dans mes expérimentations de fabrication, j'ai effectué quelques petites recherches sur le système "calabash inside" ou calabash inversé. (merci Google traduction...). Tout d'abord, un texte de Ethan Brandt trouvé sur Passion for Pipes : " Le Reverse Calabash Effet
Ethan Brandt
Il est partout maintenant , même si cela a commencé comme une rareté : le système calebasse inverse .
Je me souviens avoir vu ma première calebasse inverse : la bee par Michail Revyagin , l'un des précurseurs de la conception . C'était bizarre en apparence, mais envoûtant dans le même temps . Puis, j'ai lu la description et j'ai vu un terme que je n'avais pas vu avant - calebasse inverse . Qu'est-ce que c'est que ça ?
Eh bien, je savais ce que c'était une calebasse , en dehors de la forme . Strictement parlant , une calebasse est une plante qui produit un fruit remarquable . Ceci peut être récolté jeune et mangé , ou il peut être vieilli et séché et utilisé comme un ustensile ou même un pipe.Transformée en un tube, il est évidé et muni d'un insert en forme de coupe , en général de la sépiolite (écume) . Ce qui rend la calebasse si remarquable, c'est l'espace vide entre le bol et la tige . Il y a un grand espace creux où la fumée se déplace avant de passer à travers la tige . Cet espace est appelé une chambre d'expansion et permet à la fumée de se refroidir , un effet qui améliore, beaucoup le pensent, la saveur et de l'expérience de la fumée .
Donc, c'est une calebasse . Qu'est-ce qu'un calebasse inverse ? Je suis content que vous posiez la question!
Il prend le principe de la calebasse. Ayant construit dans le vase d'expansion - et se déplace simplement dans la chambre vers le fond de la conduite, immédiatement en avant de la mèche et la tige. Ainsi, la fumée est encore refroidi sans la restriction de la conception d'un tuyau muni d'un bol amovible . Comme Rolando Negoita dit sur son site Internet , «C'est la nouvelle génération de tuyaux ... J'ai conçu ces tuyaux afin que la fumée de la chambre de tabac passera par la chambre de refroidissement dans la queue avant d'être livré à la tige . En plus du refroidissement , la Chambre agira à décanter et filtrer la fumée ainsi " .
Rick Newcombe est une figure populaire dans le monde de la pipes . Un de ses réclamations à la renommée est sa prétention que l'élargissement de la circulation de l'air augmentera la jouissance de sa fumée . Rick encourage de l'ouvrir de quelques millimètres ; une conception calebasse inverse n'a que plus de grandeur .
Maintenant que vous savez ce que c'est , nous allons creuser un peu plus profondément. Pourquoi ce style a explosé en popularité . Et il l'a fait. Il y a plus de deux ans , un blogueur bien connu prédit que cette conception susciterait un grand intérêt dans le monde de la conduite. Je ne peux pas décrire à quel point il était dans le vrai.
Il fut un temps que seulement quelques personnes , comme Rolando Negoita , Michail Revyagin , et Tom Eltang utilisaient cette technique . Maintenant, cependant , il devient de plus en plus commun . Pour le prouver, Radice a récemment introduit une billard qui dispose d'un système calebasse inverse . Pour autant que je sache, c'est la première entreprise avec une telle production annuelle (environ 1200 tuyaux ) pour s'essayer à une calebasse inverse en si grand nombre .
Quant à savoir pourquoi ils sont de plus en plus en popularité , une calebasse inverse permet une plus grande variété en termes d'esthétique que ne le fait une calebasse typique. Vous pouvez dire cela simplement en regardant la grande agglomération de tuyaux présentés ci-après . Avec cette liberté qu'il permet , cependant, est une difficulté qui se révèle parfois trop pour les sculpteurs . Afin de mettre la chambre d'expansion dans la tige , vous avez besoin d' une tige plus grosse que la plupart des tuyaux . Pour tenir compte de cela, la plupart des artisans évitent les formes qui nécessitent une tige mince , comme une Canadienne ou une prince . Mais la difficulté engendre l'invention . Revyagin , par exemple , a créé une forme toute neuve pour la calebasse, l'abeille (bee) . Negoita et Eltang créent une forme qui ressemble plus à un morceau de plomberie , mais ils la rendent belle . Une similitude dans leur conception logique, car les deux sont de bons amis .
Beaucoup de collectionneurs ont afflué à la forme , car il offre une fumée de haute qualité comme une véritable calebasse , sans les restrictions visuelles . Permettez-moi de vous dire par expérience de première main , une calebasse inverse donne une expérience vraiment incroyable , que ce soit l'abeille de Revyagin ou la Conducta par Negoita . J'ai trouvé que la conception fonctionne bien avec tous les types de tabac , mais il est particulièrement efficace avec des mélanges qui brûlent généralement chaud ou humide , comme la chambre d'expansion atténue ces effets . Par exemple , directement Virginie mêle et Burleys . Une calebasse inverse permet de mettre l'accent sur la douceur d'un mélange donné.
Personnellement, je vois peu ou pas d' inconvénient à cette conception . Bien sûr, il y a des difficultés pour les transporter, l'esthétiques et les formes sont difficiles travailler avec la calebasse inverse. Malgré cela, je ne serais pas surpris si nous avons encore vu que la pointe de l'iceberg avec cette conception . Pour ma part , poursuivrai mon appréciation de cette conception et j'espère voir de plus en plus d'artisans qui appliquent cette technique." Un autre texte sur le même site : " Aussi longtemps que je me souvienne, les fabricants de pipes artisanales ont souligné l'importance de faire non seulement de belles pipes , mais des tuyaux qui possèdent d'excellentes qualités de fumeurs, ainsi . En plus de quelques décideurs ont exprimé , " fonction ne peut pas être sacrifié sur l'autel de la beauté . Si c'est le cas, vous pouvez avoir quelque chose de beau , mais vous n'avez plus une pipe " .
En effet , un certain nombre de pipiers ont planté leur drapeau carrément sur le territoire de l'ingénierie supérieure , La Question : « Qu'est-ce qu'un tuyau d'un instrument de fumer supérieur? "
Lors de la discussion ingénierie, la plupart des pipiers s'appuient sur les conventions établies dans la dynamique des fluides . Leurs créations sont destinées à maintenir les volumes internes constants . Quand il y a eu un débat , il a pivoté sur l '"ouverture " rapport du trou de la mortaise dans le bol .
La calebasse est une exception de longue date aux conventions d'ingénierie . La grande chambre ouverte au-dessous de la chambre à tabac est pensé pour refroidir le courant de fumée , résultant vraisemblablement de la fumée dans un refroidisseur . Il y a un an, l'artisan russe Michail Revyagin créé une adaptation de ce refroidissement "effet calebasse" en introduisant une chambre secondaire dans la région de la tige de ce qu'il appelle sa forme "Bee". Bien que plus petit que les calebasses classiques, la chambre de refroidissement secondaire aurait le même effet, Revagin l'a cru.
Il y a environ six semaines, j'ai trouvé un tuyau fonctionnellement similaire développé par Rolando Negoita. Negoita a travaillé sur cette idée pendant un certain nombre de mois, pour la fabrication et l'essai d'un prototype, lui-même. La forme est basée sur la conception de tuyau de pipe Negoita, une innovation de forme qu'il a développé depuis de nombreuses années. L'un des premiers modèles de tuyau de pipe de Negoiţă était autrefois dans la collection de mon ami, Cliff Melick. Ce tuyau est représenté ici. Nouveau tuyau de Negoita est similaire à la Tubos de Tom Eltang, une forme qu' il introduit l'année dernière peu avant Chicago.
Maintenant, il semble que Tom Eltang et Rolando Negoita poursuivent des innovations de conception très similaires, ce qui n'est pas surprenant compte tenu de la bonne amitié entre les deux qui a été favorisée par relativement récente visite de Rolando à la boutique de Eltang au Danemark. Eltang a pris la Tubos, allongé sa tige, et a créé une chambre cylindrique qui est destiné à créer l'effet calebasse. Comme vous pouvez le voir sur les photos ici (de courtoisie utilisé d'Al Pascia et avec leur permission), la chambre s'étend presque tout au long de la tige. Toute restriction de flux d'air est introduit par le diamètre de l'ébauche à travers le trou de l'embout buccal.Ayant vu et tenu la pipe de Negoita , je peux vous dire que la principale différence entre Negoita de et les approches de Eltang est l'un des volumes . Tous deux disposent d'une chambre cylindrique , mais celle de Eltang de est beaucoup plus importante. Revyagin - à l'origine de l'idée - a créé une chambre beaucoup plus petite dans son abeille .
Les rapports sont que la pipe de Negoita est "une fumée fantastique et cool. " Comme une partie du protocole d'essai de Negoita impliqué ayant un client fume la pipe, trois fois par jour pendant deux semaines , il y a une certaine certitude dans différentes évaluations de la performance de la conduite .
Cette innovation effet calebasse est celui qui est susceptible d'alimenter la conversation significative dans le monde de la pipe sur les mois à venir . Quand je pense à la rancœur occasionnelle dans les débats sur l'ouverture des tuyaux comme préconisé par Rick Newcombe , je m'interroge sur l'ampleur et la définition de ce débat . Ces changements appellent beaucoup plus nettement en cause un certain nombre de principes de longue date et sacrés associés à l'ingénierie .Quand je pense à l'inopportunité et faibles prix de vente résultant de tuyaux 9mm sur le marché américain en raison des augmentations relativement insignifiants volumétriques dans les parties internes d'un tube par rapport à forage conventionnel , je ne peux pas m'empêcher d'être amusé ." Désolé pour la tournure de certaine phrase, le traducteur n'est pas très efficace... Maintenant, place aux images : La Bee de Revyagin La Nautilus de Revyagin La pipe Pipe de Negoïta La Fish de Florov La Dirk-Claessen-Volcano La Tubos de Eltang ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Boutique Tomcat-Créations |
| | | Nosmokingdragonette Admin
Messages : 1010 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 50 Localisation : Disneyland Paris
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 8:56 | |
| J'avais pas vu ce fils car il m'était devenu impossible de me connecter sur le forum démon IPad ! Mais qu'elle surprise je suis aussi bluffée par la rapidité avec laquelle tu t'y es mît !
Le style de pipe ne me plait pas non plus mais chapeau bas pour la réalisation :flower: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 9:04 | |
| Oui on sent que tu es passionné et que ty consacres tout ton temps, ça fait plaisir à voir ! Et ça donne envie de disposer de temps également Après, les goûts et couleurs se discutent... ou pas , je ne suis pas fan de ces genres de forme, en tant qu'objet d'art oui, mais pas en tant qu'objet à fumer. Je suis curieux de voir la suite évidemment. |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 9:08 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | tomcat11 Tête connue
Messages : 1984 Date d'inscription : 26/01/2014 Age : 50 Localisation : Narbonne
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 9:21 | |
| - little smoke a écrit:
- Notre ami m'a l'air pour l'instant en pleine recherche de solutions techniques dans le but d'améliorer la qualité de la fumée et de ses arômes, après il affinera les formes au gré de son expérience et de ses essais !!
Oui, pour le moment, au point ou j'en suis de mes réflexions, la forme est secondaire. Cela viendra en son temps. Après tout, j'ai été formé pour créer de l'esthétique autour de systèmes et d'innovation (Cela dit sans vanité de ma part... ). Je suis architecte et designer de formation. ... Si le système "calabash inside" fonctionne et apporte un plus au fumage, alors ça vaudra le coup que je me penche sur l'aspect esthétique et ergonomique... La "pipe" que j'ai fabriqué hier soir n'est pas destinée à être finie. Ce n'est qu'un foyer, avec une chambre de condensation et un tuyau.... Elle restera ainsi. Je vais expérimenté pendant mes temps libres sur d'autre formes mais surtout sur les proportions de cette fameuse chambre de condensation et dans des bois tout venant (merisier et surement olivier). La Tubos de Eltang est l'expression minimaliste (du point de vue esthétique) de ce "système", avec une très grande chambre à condensation. La Bee de Revyagin donne une approche beaucoup plus esthétique du système, mais apparemment c'est au détriment de sa réelle efficacité (petite chambre de condensation). Je vais essayer de trouver un compromis... De toute façon, vous serez les premiers témoins de mes tentatives. Notez au passage que je compte tout de même essayer la fabrication de pipes traditionnelles... Mais pour l'instant, les usinages larges sont plus adaptés à l'outillage que je possède... A bientôt, faut quand même que j'aille travailler un peu. Et merci pour vos encouragements. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Boutique Tomcat-Créations |
| | | berny Bienfaiteur des hobbits et ancien intendant du manoir
Messages : 4891 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Trois-Rivières; Québec
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 9:25 | |
| Vraiment pas mon genre de pipe non plus, mais ton engagement est beau à voir. ____________________________________________________________________________________________________________________________ .....................................................À chacun sa baleine blanche
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| | | Invité Invité
| | | | Mr Raines Tête connue
Messages : 1524 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 40 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 21:46 | |
| D'un autre côté, si le but est purement pratique (refroidissement de la fumée) et que t'aimes pas la forme, autant se faire une Churchwarden... ____________________________________________________________________________________________________________________________ |
| | | hinomura Vieux de la vieille
Messages : 5545 Date d'inscription : 20/07/2013 Age : 43 Localisation : Merlas , Rhône-Alpes, Isère , France
| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... Mar 25 Fév 2014 - 22:43 | |
| - kenshiro a écrit:
- dit donc tonton,ça rigole pas la,avec les plans et tout vite d en suivre les étapes
+1 ____________________________________________________________________________________________________________________________ on ne vie qu'une fois c'est pourquoi il faut en profité a font & ne jamais rien regretter un mot,un geste,hinomura fait le reste |
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| Sujet: Re: Tomcat pipes et autres fabrications ... | |
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