Salut tout le monde, de passage en vitesse sur ce site ( principalement pour lire la petite troupe de mp qui m'attends depuis le temps ou je ne suis pas passé au manoir ) , ce sujet m'a immédiatement tiré l'oeil, après tout, sans arrogance aucune, je me sens plutôt bien placé pour intervenir.

Tout d'abord, Tomcat, tu saura que la porte de Chacom est toujours ouverte ( Watson et LMF en témoignerons ) , et cette vidéo avais été faite par des Allemands ( kopp / rattray's ) en 2009 avant mon arrivée, elle est très bien faite je trouve !

Ensuite je réagis par rapport à la " torsion " de cette modeste pipe à 36 € . Sachez qu'il s'agit bêtement d'un défaut de courbage passé incognito dans la ligne de production, bien que l'on parle de pipe industrielle, la commande numérique n'existe pas, et il n'y à que l'ébauche et la quantité qui est industrielle, le reste est fait par la main de l'homme, du début à la fin, le défaut s'explique donc de fait !
Ensuite, quiconque ayant déjà travaillé dans une entreprise produisant des objets, divers et variés, sera à même de comprendre qu'il existe différentes gammes au sein d'une même marque, comment dire... Trouvez vous ça scandaleux qu'une pipe revendue 36 € en magasin possède un défaut courbe ? Imaginez à combien nous, grossistes vendons cette pièce aux détaillants.... Autant dire que c'est pas ça qui nous fait manger quoi, alors que certaines choses passent à la " trappe " rien de grave, dire que cette pipe ne mérite pas d'être acheté ou qu'elle devrait être renvoyé relève de l'hérésie la plus totale, c'est élitiste de dire ça, ce petit défaut d'axe ne l’empêche pas de bien fumer, visiblement elle conviens très bien à son propriétaire en plus....

Et dernier point, comme l'ont souligné avec malice Watson et LMF, certaines marques plus " prestigieuses " ne sont pas exemple de tout repproche et des fois c'est même bien plus flagrant, pour des pipes dépassant aisément les 150€, que dire ? A ben non, c'est " bidule " ou " machin " , donc c'est mieux que nos pitoyables marques Françaises, alors on n'y prête pas attention...

Libre à toi de nosu renvoyé une pipe à 36€ , je suis en charge de les réparés, elle sera traité avec amour, mais ça t'en coutera plus que ce que tu l'aura payé. 

Et peut être que je me répète, mais j'invite toutes personnes, même celles avec un avis très critique sur Saint Claude et ses marques, à venir visiter l'usine, on verra bien quel sera votre discours et votre vision sur " la pipe industrielle " à la sortie de la visite.

Sur ce les amis, à dans 6 mois ( lol ), et bonne soirée à vous .

Thomas.

Bonjour Thomas,

Je comprends tout à fait ton propos de fabricant et compte tenu du prix, on peut penser qu'il s'agit d'un produit déclassé.

En ce qui concerne mon propos de consommateur, je ne pense nullement être élitiste, en exigeant, quelqu'en soit le prix, que l'objet vendu soit conforme à ce qui commercialement est anoncé et à ce que j'attends. Si l'objet est identifié comme second ou troisième choix, il appartient au consommateur de se décider en son âme et conscience. A l'inverse, si le produit ne lui convient pas, il va voir ailleurs.

Concernant les pipes de St Claude qui constituent une partie non négligeable de mon cheptel, j'ai beaucoup de Butz-Choquin, de Genod, de Lacroix, de Chacom et une Glorieuse qui ne présentent aucun défaut de fabrication, ni fill, ni sandpits, ni mastic, faute de quoi elles auraient été impitoyablement éliminées dès le départ lors de mon choix en magasin.

Donc personnellement, cela ne me pose aucun problème. Libre à toi de fourguer tes nanards à d'autres.

Manzoni a écrit:

Salut tout le monde, de passage en vitesse sur ce site ( principalement pour lire la petite troupe de mp qui m'attends depuis le temps ou je ne suis pas passé au manoir ) , ce sujet m'a immédiatement tiré l'oeil, après tout, sans arrogance aucune, je me sens plutôt bien placé pour intervenir.

Tout d'abord, Tomcat, tu saura que la porte de Chacom est toujours ouverte ( Watson et LMF en témoignerons ) , et cette vidéo avais été faite par des Allemands ( kopp / rattray's ) en 2009 avant mon arrivée, elle est très bien faite je trouve !

Ensuite je réagis par rapport à la " torsion " de cette modeste pipe à 36 € . Sachez qu'il s'agit bêtement d'un défaut de courbage passé incognito dans la ligne de production, bien que l'on parle de pipe industrielle, la commande numérique n'existe pas, et il n'y à que l'ébauche et la quantité qui est industrielle, le reste est fait par la main de l'homme, du début à la fin, le défaut s'explique donc de fait !
Ensuite, quiconque ayant déjà travaillé dans une entreprise produisant des objets, divers et variés, sera à même de comprendre qu'il existe différentes gammes au sein d'une même marque, comment dire... Trouvez vous ça scandaleux qu'une pipe revendue 36 € en magasin possède un défaut courbe ? Imaginez à combien nous, grossistes vendons cette pièce aux détaillants.... Autant dire que c'est pas ça qui nous fait manger quoi, alors que certaines choses passent à la " trappe " rien de grave, dire que cette pipe ne mérite pas d'être acheté ou qu'elle devrait être renvoyé relève de l'hérésie la plus totale, c'est élitiste de dire ça, ce petit défaut d'axe ne l’empêche pas de bien fumer, visiblement elle conviens très bien à son propriétaire en plus....

Et dernier point, comme l'ont souligné avec malice Watson et LMF, certaines marques plus " prestigieuses " ne sont pas exemple de tout repproche et des fois c'est même bien plus flagrant, pour des pipes dépassant aisément les 150€, que dire ? A ben non, c'est " bidule " ou " machin " , donc c'est mieux que nos pitoyables marques Françaises, alors on n'y prête pas attention...

Libre à toi de nosu renvoyé une pipe à 36€ , je suis en charge de les réparés, elle sera traité avec amour, mais ça t'en coutera plus que ce que tu l'aura payé. 

Thomas.

Quelle chance d'être tombé sur un gars du SAV! ( enfin je me comprend) non ça ira je vais la garder, de toute façon je me suis persuadé que c'était la preuve d'une pipe faite à la main (donc un défaut qui n'en ai pas vraiment un), au pire elle est unique et c'est ça qui est bon (y)

little smoke a écrit:

Aucune marque aussi prestigieuse soit elle n'est à l'abri de ce genre de léger défaut et c'est sans doute la raison pour laquelle le vendeur la vendait à ce prix, par contre il aurait dû l'annoncer franchement! 

Cela me semble un minimum, ne serait-ce que pour respecter la loi française et européenne sur l'information du consommateur ... !

Et bien dis donc ça pétarade ici !

Sans coup de gueule supplémentaire et dans le respect du travail des artisans pipiers, je pense qu'il en faut pour tout le monde. Les gammes de produits sont de classes différentes selon la qualité du matériel de base et l'on peut comprendre qu'une bouffarde dont le tuyau est mal ajusté ou un peu vrillé puisse satisfaire un débutant.

L'œil exercé de l'amateur éclairé a, sans doute, fait des erreurs par le passé. Ne jetons pas la pierre, Pierre ! 

Comme le souligne Thomas, qui n'a pas cité de marque, il m'est arrivé de tomber sur une bouffarde, très cher pour mes moyens de l'époque, qui a explosé, je dis bien explosé à cause d'un défaut de la bruyère. Cette pipe, payée un peu plus de 1200,00 Frs à l'époque a été remplacée par le fabricant avec de plates excuses et 5 boites de tabac en dédommagement en direct d'Irlande... Et je n'hésite pas à le citer car vous l'aurez deviné : Peterson ! C'était une Sherlock Holmes Original...

Si cette pipe en promotion donne satisfaction à son propriétaire, tant mieux. Quant à moi, après presque 40 ans de bouffardes, je suis plus dans l'optique de Dubhe que celle d'un débutant et je fais, moi aussi, très attention à l'objet avant de sortir ma carte bancaire. Mais j'ai aussi fait des erreurs à mes débuts.

Tout ceci ne mérite pas que l'on se fâche...

Complètement d'accord!!!

Je ne suis nullement fâché, bien qu'ayant été traité d'hérétique élististe par un "commerçant" qui ferait bien de réfléchir à l'image qu'il donne de la Pipe de St Claude en général et de la marque qu'il prétend représenter en particulier ...

Dubhe a écrit:

Je ne suis nullement fâché, bien qu'ayant été traité d'hérétique élististe par un "commerçant" qui ferait bien de réfléchir à l'image qu'il donne de la Pipe de St Claude de la marque qu'il prétend représenter ...

Bah, ce n'est qu'un coup de sang dû à une trop longue absence. 

Tant mieux que le propriétaire soit content .
1) Néanmoins, il y a quand même clairement un problême de contrôle de qualité de la marchandise. Cette pipe
n'aurait pas du être dans la main du consommateur tout simplement car possède un défaut majeur .
A quel niveau ? Sortie d'usine ? Chez le revendeur ? En tout cas même si l'erreur est humaine , cela fait quand même un peu beaucoup 

2) Je ne trouve pas normal qu'une pipe à 36 euros soit vendue avec un défaut courbe aussi apparent. Bon que la bruyère est des sand pit, ou n'a pas un rendu exceptionnel dans le fumage, n'a pas une apparence esthétique formidable , à ce prix, cela passe mais pas un défaut de base tout de même .

3) Dire qu'une pipe même avec des défauts est fumable , c'est assez grave je trouve de la part de quelqu'un travaillant chez Chacom . C'est décevant je dirai.

En conclusion : Un consommateur achetant une pipe à 36 euros sait que sa pipe ne sera pas parfaite . Mais il est en droit d'avoir un produit très correct, mais pas forcément parfait mais respectant un cahier des charges de contrôle de qualité de base.

En tout cas , Saint-Claude est une ville que j'aime beaucoup et Chacom une très bonne maison . Je possède quelques Chacom qui sont toutes de bonnes compagnes

Merci mon cher CEDLAP, nous serons au moins deux à être des hérétiques élitistes !

Quant aux déclarations intempestives de Thomas sur un forum public, il ferait bien de faire attention car il y a de nombreuses entreprises françaises ou étrangères où ceci pourrait être une cause de licenciement immédiat pour atteinte à l'image de la marque ...

Beaucoup de bruit pour rien. Qu'attendre d'une pipe à 36 euros? Le strict minimum: qu'elle fume.
À ce prix on aura pas un bois de qualité, une lentille confortable, un tirage exemplaire et un goût inoubliable. L'important est que l'acheteur soit content du rapport qualité prix.

Après Mansoni ne voulait peut-être pas apporter un ton que certains peuvent trouver un tantinet rugueux.

Dubhe a écrit:

Merci mon cher CEDLAP, nous serons au moins deux à être des hérétiques élitistes !

Quant aux déclarations intempestives de Thomas sur un forum public, il ferait bien de faire attention car il y a de nombreuses entreprises françaises ou étrangères où ceci pourrait être une cause de licenciement immédiat pour atteinte à l'image de la marque ...

Je me permets de réagir sans animosité sur ce point Dubhe, je ne vois pas en quoi la 'déclaration' de Manzoni est intempestive, il a au contraire réagi avec sa connaissance du métier.  S'il est certain que certains éléments doivent éviter d'être dévoilés lorsqu'on bosse pour une société, je ne pense pas que ses propos au sujet des productions de Chacom en contenaient.  Après, le jugement et les termes 'élitiste/hérétique' vont peut-être un peu trop loin, mais c'est son droit de le penser et de l'affirmer.  Tout comme c'est le tien d'exprimer tes opinions assez radicales envers les religions dans un forum qui prône la tolérance et le respect comme maître-mots.

Par ailleurs, il a étayé son propos en évoquant les différentes gammes de qualité chez Chacom, il va de soi que cette pipe se range dans les gammes les plus basses.  Je suis également d'avis que cette pipe est fumable, elle a un défaut, certes, mais ça ne la rend absolument pas infumable.  Et le prix qu'a payé son propriétaire est en adéquation selon moi. 

Une pipe n'est jamais un objet parfait, le bois n'est jamais le même, ni son élaboration puisque c'est la main d'un homme, faillible, qui l'a travaillée.

Évidemment, tout le monde n'a pas la même rigueur à l'achat d'une pipe, mais j'irai jusqu'à dire qu'Ankou appréciera peut-être davantage cette pipe qu'une autre, justement pour ce petit défaut qui la rend particulière !  Et à sa place, je fumerai cette rescapée avec encore plus de plaisir qu'avant, car j'aime quand une pipe acquiert un petit supplément d'âme.

tout à fait grandslough , une pipe à 36€, il ne faut pas s'attendre à des miracles. Elle fume, c'est bien l'essentiel et si elle procure du plaisir à son propriétaire, c'est bien l'essentiel Et ce dernier est en droit de s'étonner de la cambrure de son tuyau. Et je ne crois pas que l'ankou soti farouchement écœuré par ce petit défaut.
Évidemment sur une pipe à 150€, ce genre de défaut est inacceptable, sur une pipe à 36€, il est envisageable.



Cela dit, une pipe pareille passé dans les mains d'un bon fournisseur d'estate aurait eu le tuyau redressé

grandslough a écrit:

Beaucoup de bruit pour rien. Qu'attendre d'une pipe à 36 euros? Le strict minimum: qu'elle fume.
À ce prix on aura pas un bois de qualité, une lentille confortable, un tirage exemplaire et un goût inoubliable. L'important est que l'acheteur soit content du rapport qualité prix.

Je partage ton avis !

"Qu'attendre d'une pipe à 36 euros?" là est la question!

Si l'on sait que "même une Peterson haut de gamme" peut avoir un défaut...

Chacun son point de vue. 

Ma première pipe, BC Géante, je l'ai payée 37 fr (15 euros actuels) le 1er mars 1980 à Lyon. Elle était tout à fait normale, sans sandpits, sans faille, ni mastic, ni défaut de varlopage. Elle n'a jamais bougée et je la fume avec plaisir encore aujourd'hui.

Simplement, J. Nicolas qui m'avait très bien conseillé à l'époque choisissait correctement ses produits.

Les temps on bien changé où l'on pouvait faire confiance à un vendeur ou un fabricant. Pas étonnant que l'industrie pipière sanclaudienne soit moribonde.

Lightmyfire a écrit:

Dubhe a écrit:

Merci mon cher CEDLAP, nous serons au moins deux à être des hérétiques élitistes !

Quant aux déclarations intempestives de Thomas sur un forum public, il ferait bien de faire attention car il y a de nombreuses entreprises françaises ou étrangères où ceci pourrait être une cause de licenciement immédiat pour atteinte à l'image de la marque ...

Je me permets de réagir sans animosité sur ce point Dubhe, je ne vois pas en quoi la 'déclaration' de Manzoni est intempestive, il a au contraire réagi avec sa connaissance du métier.  S'il est certain que certains éléments doivent éviter d'être dévoilés lorsqu'on bosse pour une société, je ne pense pas que ses propos au sujet des productions de Chacom en contenaient.  Après, le jugement et les termes 'élitiste/hérétique' vont peut-être un peu trop loin, mais c'est son droit de le penser et de l'affirmer.  Tout comme c'est le tien d'exprimer tes opinions assez radicales envers les religions dans un forum qui prône la tolérance et le respect comme maître-mots.

Par ailleurs, il a étayé son propos en évoquant les différentes gammes de qualité chez Chacom, il va de soi que cette pipe se range dans les gammes les plus basses.  Je suis également d'avis que cette pipe est fumable, elle a un défaut, certes, mais ça ne la rend absolument pas infumable.  Et le prix qu'a payé son propriétaire est en adéquation selon moi. 

Une pipe n'est jamais un objet parfait, le bois n'est jamais le même, ni son élaboration puisque c'est la main d'un homme, faillible, qui l'a travaillée.

Évidemment, tout le monde n'a pas la même rigueur à l'achat d'une pipe, mais j'irai jusqu'à dire qu'Ankou appréciera peut-être davantage cette pipe qu'une autre, justement pour ce petit défaut qui la rend particulière !  Et à sa place, je fumerai cette rescapée avec encore plus de plaisir qu'avant, car j'aime quand une pipe acquiert un petit supplément d'âme.

Et en plus elle est en passe de devenir une star ALNB !

watson a écrit:

tout à fait grandslough , une pipe à 36€, il ne faut pas s'attendre à des miracles. Elle fume, c'est bien l'essentiel et si elle procure du plaisir à son propriétaire, c'est bien l'essentiel Et ce dernier est en droit de s'étonner de la cambrure de son tuyau. Et je ne crois pas que l'ankou soti farouchement écœuré par ce petit défaut.
Évidemment sur une pipe à 150€, ce genre de défaut est inacceptable, sur une pipe à 36€, il est envisageable.



Cela dit, une pipe pareille passé dans les mains d'un bon fournisseur d'estate aurait eu le tuyau redressé

Et bien je peux vous dire que tout récemment encore, j'ai du redresser un tuyau sur une pipe qui possédait le même défaut, et il s'agissait d'une Peterson de grade supérieur, le tuyau était tordu sur la gauche à bien 20°, ce qui était énorme et flagrant.


Et pourtant, elle s'était vendue, et sans doute beaucoup plus que 36€.  Et pour une pipe de cette gamme, là oui, j'étais offusqué.  Heureusement, comme le dit Watson, qu'il y a des restaurateurs qui aiment la pipe et parviennent parfois à remettre sur le marché des pipes usagées dans un meilleur état qu'elles ne l'étaient neuves !

Galerie

little smoke a écrit:

Et en plus elle est en passe de devenir une star ALNB !

Je propose de la surnommer 'La Rescapée'

Lightmyfire a écrit:

little smoke a écrit:

Et en plus elle est en passe de devenir une star ALNB !

Je propose de la surnommer 'La Rescapée'

Oui parce que "Titanic", c'est pas terrible pour une rescapée ! 

Why not

Je propose "La Pliée" en souvenir de toutes nos bitures de jeunesse !

little smoke a écrit:

Why not

Je propose "La Pliée" en souvenir de toutes nos bitures de jeunesse !

Et pourquoi pas "Quasimodo" ? 

Dubhe a écrit:

Chacun son point de vue. 


Les temps on bien changé où l'on pouvait faire confiance à un vendeur ou un fabricant. Pas étonnant que l'industrie pipière sanclaudienne soit moribonde.

Quel beau raccourci ! 

Penses-tu que l'industrie pipière sanclaudienne soit moribonde avec un carnet de commandes plein?
L'activité pipière a évolué, et ce dans tous les pays, mais l'industrie est toujours là, quoi qu'on en dise et tu ne tiendras peut-être plus le même discours d'ici un an ou deux, car les choses bougent plus qu'on ne se l'imagine.

Quand Chacom se rend au Pipes Show à Chicago et obtient de superbes contrats, ce n'est certes pas grâce à ce genre de discours, mais parce qu'il y a des hommes qui se bougent pour la faire vivre.

little smoke a écrit:

L'intervention de notre ami de longue date qui travaille chez Chacom est très instructive et juste dans la mesure où celle-ci nous montre que sur des milliers de pipes encore faites par la main de l'homme sur des machines, un léger appui peut modifier la courbure d'un tuyau encore chaud, le tournage d'une tige et tant que cela n'influe pas sur l'esthétique et le fumage d'une pipe de ce prix, je n'y vois aucun problème!

Aucune marque aussi prestigieuse soit elle n'est à l'abri de ce genre de léger défaut et c'est sans doute la raison pour laquelle le vendeur la vendait à ce prix, par contre il aurait dû l'annoncer franchement! 

Mais en l'annonçant franchement, aurait-il eu acheteur? Pas sûr! Pendant ce temps là il y en aura toujours qui exploiteront la faille de la vente par correspondance, à savoir les petits défauts pas trop alarmants qui n'altèrent tout au plus que l'esthétique, eux écouleront leur stock grâce à cette petite feinte de la promo pendant que les autres auront ça sur les bras. Après il y a aussi le facteur négligence du commerçant et du producteur vis à vie de la tolérance du consommateur... Quelque part c'est de ma faute, et j'assume entièrement le risque et les conséquences de tout mes achats par correspondance, l'idéal pour un acheteur exigeant serait de ne jamais rien acheter en ligne, et de toujours voir et pouvoir tater et même tester la pipe tranquillement dans la boutique (prévenir plutôt que guérir).. Donc je crois qu'il est acceptable que le commerçant fasse des promo sur des produits avec de légers défauts tout comme il est acceptable par l'acheteur "virtuel" de retrouver un produit légèrement différent de celui annoncé... Bref tout ça pour dire que je ne dénigre rien ni personne, je sais maintenant que ce défaut n'est pas celui de la majorité des pipes mais n'est pas anormale non plus puisque présent sur des modèles plus haut de gamme... c'est juste que je voulais avoir l'avis de tous là dessus donc merci à ceux qui s'attardent sur mes questions

l'Ankou a écrit:

little smoke a écrit:

L'intervention de notre ami de longue date qui travaille chez Chacom est très instructive et juste dans la mesure où celle-ci nous montre que sur des milliers de pipes encore faites par la main de l'homme sur des machines, un léger appui peut modifier la courbure d'un tuyau encore chaud, le tournage d'une tige et tant que cela n'influe pas sur l'esthétique et le fumage d'une pipe de ce prix, je n'y vois aucun problème!

Aucune marque aussi prestigieuse soit elle n'est à l'abri de ce genre de léger défaut et c'est sans doute la raison pour laquelle le vendeur la vendait à ce prix, par contre il aurait dû l'annoncer franchement! 

Mais en l'annonçant franchement, aurait-il eu acheteur? Pas sûr! Pendant ce temps là il y en aura toujours qui exploiteront la faille de la vente par correspondance, à savoir les petits défauts pas trop alarmants qui n'altèrent tout au plus que l'esthétique, eux écouleront leur stock grâce à cette petite feinte de la promo pendant que les autres auront ça sur les bras. Après il y a aussi le facteur négligence du commerçant et du producteur vis à vie de la tolérance du consommateur... Quelque part c'est de ma faute, et j'assume entièrement le risque et les conséquences de tout mes achats par correspondance, l'idéal pour un acheteur exigeant serait de ne jamais rien acheter en ligne, et de toujours voir et pouvoir tater et même tester la pipe tranquillement dans la boutique (prévenir plutôt que guérir).. Donc je crois qu'il est acceptable que le commerçant fasse des promo sur des produits avec de légers défauts tout comme il est acceptable par l'acheteur "virtuel" de retrouver un produit légèrement différent de celui annoncé... Bref tout ça pour dire que je ne dénigre rien ni personne, je sais maintenant que ce défaut n'est pas celui de la majorité des pipes mais n'est pas anormale non plus puisque présent sur des modèles plus haut de gamme... c'est juste que je voulais avoir l'avis de tous là dessus donc merci à ceux qui s'attardent sur mes questions

Dans le cadre d'un achat par correspondance, je suis d'accord avec toi, c'est effectivement le revendeur qui est à la limite de l'escroquerie, et pas Chacom qui doit être mis en cause.  Mes estates vendues en ligne, je les présente toujours sous les moindres coutures et je m'efforce de mentionner le moindre défaut, sinon il y a lieu d'être en effet indigne de confiance !

En tous les cas, tu as lancé un très bon sujet et je t'en remercie.