Weston a écrit:

La langue est importante dans l'oeuvre de Tolkien, si tu as les compétences pour le faire il faut foncer. mais il faut reconnaître que la traduction est vraiment très sympa. En revanche au niveau traduction, laquelle préfères-tu Asma ? La première ou la plus récente qui rectifie les noms propres ?

Je suis d'accord avec toi là dessus: si on en a les capacités, découvrir son oeuvre en VO doit apporter quelque chose. Mais perso je vais éviter (parce que lire de l'anglais me donnerait envie de me pendre).
Question traduction je ne connais que la première. Je ne sais pas si la seconde est mieux, mais quand on s'est habitué aux noms on n'a pas envie de les voir changer... Donc je m'en tiendrais à celle que j'ai toujours connue.

Krishnamurti - Se libérer du connu

Actuellement je relis "Les mystères de la sagesse immobile" du maître Takuan, qui est des fondateurs du "zen samouraï" avant que les samouraïs n'adoptent massivement le zen.


Rien à voir avec le zen readapté pour les occidentaux, ici on est dans un zen qui puise aux origines lorsqu il était martial.

Moi je lis rien ça me fatigue ou alors faut plein d'images avec des textes dans des bulles 

Flint a écrit:

Actuellement je relis "Les mystères de la sagesse immobile" du maître Takuan, qui est des fondateurs du "zen samouraï" avant que les samouraïs n'adoptent massivement le zen.


Rien à voir avec le zen readapté pour les occidentaux, ici on est dans un zen qui puise aux origines lorsqu il était martial.

Je ne remets pas en question une filiation martiale du zen, cependant ses origines ne proviennent pas selon certaines sources de l'art de la guerre.
Allez, j'ai un peu de temps, je vais tenter de résumer d'après l'excellent ouvrage de C Alexander & Annellen Simpkins "Le Petit Livre du Zen"


Les origines du zen remontent à l'Inde ancienne. On considère que les Védas furent écrits par le peuple aryen qui émigra en Inde vers 2000 av JC depuis la Perse, et les Upanishads plus tard, vers 800 av JC. Le bouddhisme s'est développé à partir du large éventail des philosophies de la tradition hindou. Siddharta Gautama, son fondateur, était prince et fut élevé dans la tradition hindouiste dans son palais luxueux avant de découvrir la pauvreté du monde à l'extérieur et prendre le chemin de l'Eveil et se faire connaître comme Bouddha (mot sanskrit  = conscient) qui énonça les quatre Nobles vérités ( Se rendre compte de la souffrance / reconnaître qu'elle nait de nos envies / qu'on peut donc l'éviter en renonçant à elles / et que le moyen consiste à suivre l'Octuple Sentier = une vie, aspiration, parole, conduite, mode de vie, effort, pensée et contemplation juste. ) Puis Mahakasyapa, second Patriarche après Gautama, organisa le premier Concile bouddhique qui édita les Sutras (enseignements) devenus la base. Selon la nature humaine, ces Sutras furent peu à peu soumis à de multiples interprétations, divisant essentiellement les disciples en deux branches (mahayana et hynayana), la première offrant une voie accessible au commun des mortels alors que la seconde enseignait de se retirer de la vie ordinaire.
Les nouvelles dimensions de la sagesse méditative se répandirent en Chine (premier siècle de l'ère chrétienne) / Corée / Japon un peu plus tard, alors qu'en Inde, l'indouisme réabsorbait le bouddhisme mahayana.
On peut estimer que le Zen (méditation en japonais) est probablement apparu vers l'ère 500, au départ comme une nouvelle école du bouddhisme mahayana. Le premier Patriarche (moine indien boudhiste Bodhidharma) fut le fondateur du zen, il répandit ses enseignements en Chine. Le Quatrième Patriarche (Tao-hsin) organisa la première communauté zen. Le Sixième Patriarche (Hui-neng 638-713) simple bûcheron, lui donna son nouvel élan. Le zen évolua en Chine durant la dynastie T'ang (618-907) et dynastie Sung (960-1279) avec de nombreux Maîtres avant de fusionner en Chine avec d'autres "sectes/doctines" bouddhistes durant la dynastie Ming (1368-1644)
La Corée quant à elle découvrit le zen avant qu'il n'arrive au Japon, pendant la Période des Trois Royaumes (37 av JC - 668) popularisé par Won-Hyo / Chinul qui expose les deux approches de l'Eveil, graduel ou soudain...
Le Japon était préparé à l'arrivée du zen par l'introduction du bouddhisme en 552, sous le règne de l'empereur Kinmei, qui se répandirent sous plusieurs formes. Le prince Shotoku Taishi (572-621) intégra même le bouddhisme à la constitution japonaise. Le zen fut introduit au Japon par plusieurs moines bouddhistes entre (600-800). Le premier temple zen fut fondé par Myoan EIsei (1141-1245) qui étudia le tendai et la "triple vérité" (= l'absolue vérité de la vacuité / la vérité relative des phénomènes / la voie du milieu), et revenant d'un long pèlerinage en Chine avec Chogen, enseigna le rinzai ( études des koans). On estime également qu'il est à l'origine de la cérémonie zen du thé. Puis Dogen (1200-1253), élève de Myosen lui-même élève d'Eisei établit le soto zen "l'Eveil et la pratique ne sont qu'un" = l'art du zazen : méditation assise. S'en suivit une vraie rivalité entre les branches soto et rinzain. Hakuin fut probablement le maître rinzai le plus influent du japon,(1685-1768) ill réorganisa les koans en un système cohérent convenant à l'étude et l'analyse (Le plus célèbre = "Quel est le son d'une main qui claque ?") Ses oeuvres étaient puissantes, il considérait que le zen était un puissant engagement, et que tout le monde pouvait s'éveiller, efforçant ses auditeurs à pénétrer leur vraie nature en étudiant les koans. Le zen Hakuin se poursuivit, permettant aux pratiquants de grimper une échelle hiérarchique jusqu-à l'eveil; tandis que les monastères du zen soto éduquaient les masses, avant d'être remplacé par le système scolaire moderne dit occidental.

Voili voilou, et là je crois que je vais me faire une petite pause méditative en compagnie d'un peu de Kub...

Pour le moment sur mon banc de lecture, de nombreux ouvrage son en cours... Le premier, que je suis en train d'user en le relisant encore et encore risque de nous intéresser tous...

il s'agit de "la grande histoire de la pipe, au édition Flammarion...


J'apprécie de lire et relire les différentes parties du livre indépendamment les unes des autres...

En second, c'est le roman du moment, et il clôture une série très longue... Ken Follet et son aventure complètes au vingtième siècle...


Et la littérature des Water (si si, ne me dite pas que je suis le seul)...

 

Voilà, c'est tout pour le moment...

Il à l'air intéressant ton bouquin sur la pipe, je crois que je vais me le payer celui là !

et le Bazaar est très bien, je l'ai lu il y a longtemps, bien tordu à souhait..

Alexmann a écrit:

Il à l'air intéressant ton bouquin sur la pipe, je crois que je vais me le payer celui là !

et le Bazaar est très bien, je l'ai lu il y a longtemps, bien tordu à souhait..

Le bouquin sur la pipe est un cadeau qui m'a été offert en même temps que mes 2 premières pipes de seconde main... Honnêtement je le recommande, il est vraiment complet, et attaque la pipe sous tous les angles : historiques, pratiques, tabac,, fumeurs célèbres, une vraie perle... Mais mon exemplaire à un gros plus...


Quelqu'un connait-il "L'Europipe club" ??? Car mon exemplaire de la grande histoire porte une dédicace pour le président de ce club, pour sa quinzième année de présidence ... 


Sinon pour le Bazaar, c'est une de mes King préféré, il repasse régulièrement en relecture, avec les Dune, Tolkien, et d'autre..

oui les dune,  de Franck Herbert !!

c'est un véritable chef d’œuvre de SF, j'adore 

Pour le moment je ne sais pas ce qui se passe, peut-être est-cele fait d'avoir replongé avec "Bazaar", mais je bouffe du Stephen King dès que j'en ai l'occasion, voici ceux que j'ai dévoré récemment :



Et puis celui-ci qui n'est pas du même auteur :

Alors, comme je trouve que tout ce que vous lisez c'est ennuyeux, j'annonce du lourd pour cet été :
Femmes de Philippe Sollers,
Les Ritals de Cavanna,
Totem et tambour (une petite histoire du rock'n'roll et quelques réflexions psychanalytiques) de Manuella Rebotini - mal écrit, ce truc,
La terre sous ses pieds de Salman Rushdie.

Petit clin d'œil à Atomix, je viens de terminer un des derniers S.King... 

Les derniers livres que j'ai lu sont l'art de la guerre de Sun Tzu et le Hobbit de JRR Tolkien

Sinon actuellement je suis sur le seigneur des anneaux la fraternité de l'anneaux, la nouvelle traduction aux éditions Bourgois
Et mon objectif avant la fin de l'été c'est finir la trilogie et à la rentrée j'attaque le silmarilion (à fond Tolkien ? Je trouve pas moi )

Sinon je vois qu'il y a beaucoup d'amateur de SK. J'en ai lu qu'un et pas en entier, c'est "nuit noire étoile morte"
Quelqu'un l'a déjà lu ?

Peregrin a écrit:

Les derniers livres que j'ai lu sont l'art de la guerre de Sun Tzu et le Hobbit de JRR Tolkien

Sinon actuellement je suis sur le seigneur des anneaux la fraternité de l'anneaux, la nouvelle traduction aux éditions Bourgois
Et mon objectif avant la fin de l'été c'est finir la trilogie et à la rentrée j'attaque le silmarilion (à fond Tolkien ? Je trouve pas moi )

Sinon je vois qu'il y a beaucoup d'amateur de SK. J'en ai lu qu'un et pas en entier, c'est "nuit noire étoile morte"
Quelqu'un l'a déjà lu ?

A fond? pas tant que ça lol, il te manque encore Contes et légendes inachevées, Histoire de la Terre du Milieu, les Enfants de Hurin, Histoire de la Terre du Milieu, les aventures de Tom Bombadil...
Et il te faudra regarder également les films d'animation Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit^^

Quant à l'Art de la Guerre, très bon choix, relativement facile à lire.

La fatigue du soir ne m'aide pas, je m'endors sec, mais il me faut me replonger dans le dernier du Disque-Monde que j'ai tout juste entamé.

Bonjour a vous

Hermann Hesse
Siddhartha

boufardo a écrit:

Bonjour a vous

Hermann Hesse
Siddhartha

Je l'ai lu celui là il est fameux, beaucoup de philosophie et de leçon de vie, cela devrait plaire à Munch...

Tous HH est magnifique.

Odoacre a écrit:

A fond? pas tant que ça lol, il te manque encore Contes et légendes inachevées, Histoire de la Terre du Milieu, les Enfants de Hurin, Histoire de la Terre du Milieu, les aventures de Tom Bombadil...
Et il te faudra regarder également les films d'animation Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit^^

Quant à l'Art de la Guerre, très bon choix, relativement facile à lire.

T'inquiètes pas Odoacre, la suite est prévu, mais ne brûlons pas les étapes trop vite ! 
J'ai déjà dans ma collection les enfants de burin, il me reste à faire l'acquisition de tous les tomes sur là créations de la terre d'un milieu, mais à 20€ le livre je les achète pas tous d'un coup !
Et j'ai commencé à regarder le film d'animation du SDA (d'ailleurs il n'y a que le premier livre qui a été animé)
En ce qui concerne je ne savais pas que le Hobbit avait une adaptation anime !

Oui et très intéressant surtout ! On apprend plein de chose sur la guerre au temps féodal de la Chine

Atomix Rewind a écrit:

boufardo a écrit:

Bonjour a vous

Hermann Hesse
Siddhartha

Je l'ai lu celui là il est fameux, beaucoup de philosophie et de leçon de vie, cela devrait plaire à Munch...

Oui msieur

J'en ai lu un, Le Loup des Steppes.

Rhalala, c'est fou tous les bons livres qu'il y a à lire.

Munch a écrit:

Atomix Rewind a écrit:

boufardo a écrit:

Bonjour a vous

Hermann Hesse
Siddhartha

Je l'ai lu celui là il est fameux, beaucoup de philosophie et de leçon de vie, cela devrait plaire à Munch...

Oui msieur

J'en ai lu un, Le Loup des Steppes.

Rhalala, c'est fou tous les bons livres qu'il y a à lire.

Entièrement d'accord, j'ai un gros soucis de place avec mesbouquins mes deux bibliothèques sont plein à craquer... Quand je dis ça ce n'est pas pour rire, chaque centimètre carré est pris, du genre je ne saurait pas ajouter un format poche de 100 pages...

Par contre, quelqu'un a-t-il lu les thanatonautes de Bernard Werber ?

C'est notamment pour cette raison que je suis passé au format électronique et au téléchargement illégal  .
Ça me coûtait trop cher vu ma consommation livresque hebdomadaire... et plus de place non plus.
Je pensais que me passer du papier serait difficile et en fin de compte, c'est tellement pratique, notamment en voyage que je l'utilise pour 90% de ce que je lis.

Atomix Rewind a écrit:

Munch a écrit:

Atomix Rewind a écrit:

boufardo a écrit:

Bonjour a vous

Hermann Hesse
Siddhartha

Je l'ai lu celui là il est fameux, beaucoup de philosophie et de leçon de vie, cela devrait plaire à Munch...

Oui msieur

J'en ai lu un, Le Loup des Steppes.

Rhalala, c'est fou tous les bons livres qu'il y a à lire.

Entièrement d'accord, j'ai un gros soucis de place avec mesbouquins mes deux bibliothèques sont plein à craquer... Quand je dis ça ce n'est pas pour rire, chaque centimètre carré est pris, du genre je ne saurait pas ajouter un format poche de 100 pages...

Par contre, quelqu'un a-t-il lu les thanatonautes de Bernard Werber ?

Oui, j'ai lu, c'est du bon gros Bernard qui tache de chez tache. Du journalisme scientifique de moyen étage romancé, mélangé avec un univers raccoleur. C'est un bon bouquin de collège pour les allergiques des classiques.

C'est un peu le AC/DC du livre : toujours les mêmes bouquins avec toujours les mêmes chapitres dedans (sauf que j'aime AC/DC, alors que Bernard... disons que j'ai passé l'âge).

Odoacre a écrit:

Peregrin a écrit:

Les derniers livres que j'ai lu sont l'art de la guerre de Sun Tzu et le Hobbit de JRR Tolkien

Sinon actuellement je suis sur le seigneur des anneaux la fraternité de l'anneaux, la nouvelle traduction aux éditions Bourgois
Et mon objectif avant la fin de l'été c'est finir la trilogie et à la rentrée j'attaque le silmarilion (à fond Tolkien ? Je trouve pas moi )

Sinon je vois qu'il y a beaucoup d'amateur de SK. J'en ai lu qu'un et pas en entier, c'est "nuit noire étoile morte"
Quelqu'un l'a déjà lu ?

A fond? pas tant que ça lol, il te manque encore Contes et légendes inachevées, Histoire de la Terre du Milieu, les Enfants de Hurin, Histoire de la Terre du Milieu, les aventures de Tom Bombadil...
Et il te faudra regarder également les films d'animation Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit^^

Quant à l'Art de la Guerre, très bon choix, relativement facile à lire.

Et les "Lost Tales" ?