Qui est en ligne ? | Il y a en tout 532 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 532 Invités Aucun Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 616 le Sam 21 Sep 2024 - 13:09 |
Statistiques | Nous avons 2110 membres enregistrés L'utilisateur enregistré le plus récent est Thanatos930
Nos membres ont posté un total de 448016 messages dans 16751 sujets
|
| | Du coté de Demosthène... | |
|
+58Epicurix demangep Boris Vian Clod46 Arapipe Mycroft Perdrix birdix Bog Oak kumo BluntBow vince690 Rascar Capac batflow nissart Duke Baguette sebaca Chris Weldon Kherberos brice95 Harmoblues Djelec Cobra Mc Ric smarty1955 Bofur kenshiro Algir CEDLAP inzemix natou Manzoni yanouch EnglishPhil El Che Asmascega Arcandias mrwipe Drak Poy Munch tomcat11 Or Pâle SmokingDragon Arturo Fuente Mr Raines Lazarreus MacBlind Yvain Chouchou McHysius piagru Blue Eyes Norsum berny Le Passeur little smoke El_Dos Demosthène 62 participants | |
Auteur | Message |
---|
berny Bienfaiteur des hobbits et ancien intendant du manoir
Messages : 4891 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Trois-Rivières; Québec
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 16:23 | |
| très beau travail en effet. Bravo! ____________________________________________________________________________________________________________________________ .....................................................À chacun sa baleine blanche
|
| | | Demosthène Villageois
Messages : 566 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 39 Localisation : Ivrey - Jura
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 18:24 | |
| - Le Passeur a écrit:
Attention, mon cher ami. Trop de modestie devant son propre travail finit par miner sa propre estime.
Oui. Mais il m'est difficile de faire autrement, bien au fait de ce qui me reste à faire. Après, tu sais, je cherche plutôt la simplicité. Une pensée me revient, celle de Marc-aurèle qui dit pour lui : " Développe en toi l'indépendance à tout moment, avec bienveillance, simplicité et modestie." J'aime bien cette idée là, qui évince beaucoup de nos vicissitudes et de nos déplorables égarements. La simplicité est ici plus qu'une vertu. Il y a quelque chose de plus haut que l'orgueil, et de plus noble que la vanité, c'est la modestie, et quelque chose de plus rare que la modestie, c'est la simplicité. Et rien de plus ne me motive face aux autres, cette simplicité qui va à l'essentiel. Alors, merci pour vos compliments, mais je crois que jamais je ne saurai vraiment les prendre autrement qu'à reculons... Cela étant, ça me touche sincèrement de voir que mon travail, aussi ténu soit-il, puisse amener tant de mouvements, de soutien et ... ... Enfin. Je ne puis dire bien mieux. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung |
| | | Le Passeur Monument
Messages : 11884 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 72 Localisation : Roxton Falls / Québec
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 18:56 | |
| - Demosthène a écrit:
- Le Passeur a écrit:
Attention, mon cher ami. Trop de modestie devant son propre travail finit par miner sa propre estime.
Oui. Mais il m'est difficile de faire autrement, bien au fait de ce qui me reste à faire. Après, tu sais, je cherche plutôt la simplicité. Une pensée me revient, celle de Marc-aurèle qui dit pour lui : "Développe en toi l'indépendance à tout moment, avec bienveillance, simplicité et modestie." J'aime bien cette idée là, qui évince beaucoup de nos vicissitudes et de nos déplorables égarements.
La simplicité est ici plus qu'une vertu. Il y a quelque chose de plus haut que l'orgueil, et de plus noble que la vanité, c'est la modestie, et quelque chose de plus rare que la modestie, c'est la simplicité. Et rien de plus ne me motive face aux autres, cette simplicité qui va à l'essentiel. Alors, merci pour vos compliments, mais je crois que jamais je ne saurai vraiment les prendre autrement qu'à reculons... Cela étant, ça me touche sincèrement de voir que mon travail, aussi ténu soit-il, puisse amener tant de mouvements, de soutien et ... ...
Enfin. Je ne puis dire bien mieux. Je te connais assez, Demosthène, pour savoir que tel n'est pas ton cas. Mais tu sais comme moi qu'il existe également une fausse modestie et celle-là est encore pire que la vanité. Quels que soient les oripeaux desquels il se revêt, un fat demeure un fat Malheureusement, moi je ne peux te citer de sources autres que l'histoire de l'humanité... quoique, à bien y penser, c'est déjà beaucoup! ____________________________________________________________________________________________________________________________ La mort n'est pas la pire perte dans la vie; le pire, c'est ce qui meurt en nous alors que nous vivons. — Norman Cousins |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 19:07 | |
| De tous temps, j'apprécie ceux qui font preuve d'humilité, cette qualité s'acquiert par le vécu, la connaissance que nous avons de nous-même et de notre place au milieu des autres. Cela peut se traduire par de la modestie mais savoir ce que nous sommes, c'est aussi savoir ce dont nous sommes capables, sans pour autant manifester de l'orgueil. "Dieux s'oppose aux orgueilleux, aux humbles il accorde sa grâce" ... |
| | | Arturo Fuente Tête connue
Messages : 2283 Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 44
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 19:19 | |
| Wouhaou! Je pourrai vous lire pendant des heures! Encore,encore... |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 23:20 | |
| - little smoke a écrit:
- Et ça, c'est quand même du grand ART:
Je tenais à préciser que cette couleur bleu-vert turquoise ou pétrole, (je ne sais pas trop !) me plaît vraiment en général et là avec cette bruyère magnifique où le sens des veines a été bien choisi, magnifié par ce Cumberland (j'adoooore !) que tu as dégoté je ne sais où... L'ensemble est très harmonieux, original et de toute beauté, même si ce n'est pas une pipe de tous les jours pour moi, je trouve l'association vraiment très réussie et les matières sont chaleureuses... Un bleu lagon... Une pipe estivale... Ou très hivernale comme la glace... Enfin bref, je ne me lasse pas de la voir et à ta place j'en serai TRES fier ! Si il n'y a pas de clients pour "ça"... Et sa forme m'est encore étrange mais la ligne est bonne, juste... Bref, très bel objet, très esthétique et attirant sans nul doute en ce qui me concerne ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 23:22 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Ven 22 Aoû 2014 - 23:27 | |
| - Lightmyfire a écrit:
- De tous temps, j'apprécie ceux qui font preuve d'humilité, cette qualité s'acquiert par le vécu, la connaissance que nous avons de nous-même et de notre place au milieu des autres. Cela peut se traduire par de la modestie mais savoir ce que nous sommes, c'est aussi savoir ce dont nous sommes capables, sans pour autant manifester de l'orgueil.
"Dieux s'oppose aux orgueilleux, aux humbles il accorde sa grâce" ... Je partage ta vision et ta sensibilité ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Demosthène Villageois
Messages : 566 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 39 Localisation : Ivrey - Jura
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 10:07 | |
| - Le Passeur a écrit:
- Demosthène a écrit:
- Le Passeur a écrit:
Attention, mon cher ami. Trop de modestie devant son propre travail finit par miner sa propre estime.
[...] ...
Enfin. Je ne puis dire bien mieux. Je te connais assez, Démosthène, pour savoir que tel n'est pas ton cas. Mais tu sais comme moi qu'il existe également une fausse modestie et celle-là est encore pire que la vanité. Quels que soient les oripeaux desquels il se revêt, un fat demeure un fat Malheureusement, moi je ne peux te citer de sources autres que l'histoire de l'humanité... quoique, à bien y penser, c'est déjà beaucoup! Oui. Je sais que la modestie et la fausse modestie se différencient souvent très mal. Il y en a même qui disent que la modestie est toujours de la fausse modestie. Pour ma part, ayant connu une solitude certaine, je pense que ma vanité n'a jamais eu faim au point d'aller pécher sa pitance par un hameçon de modestie. Je crois même qu'elle s'allaite encore dans des fantasmes d'idéaux bien loin de toute réalité. Et puis, de ces formes de l'esprit, j'ai toujours eu grande méfiance et craintes. Quoi qu'il en soit, la solitude et la mise en distance volontaire assèche toute vanité, encore vivante, mais alors douloureuse et discernable. C'est ce qui me convainc. D'une simplicité convaincante. Elle ne peut pas apparaitre dans le présent sans en être profondément frustrée et visible. Mon enthousiasme actuel au profit de ce forum n'a d'égal que ma capacité à prendre du recul aussi sec. L'orgueil, la vanité, ces croyances detructrices, je les laisse aux Hommes qui veulent découvrir les entrailles de leurs propres chairs en s'en nourrissant aveuglément. @LmF : Je partage ton extension de point de vue. J'ai bien apprécié la mise au pluriel de "Dieu" dans ta citation de la lettre de l'apôtre St Jacques (4, 1-10). " Frères, d'où viennent les guerres, d'où viennent les conflits entre vous? N'est-ce pas justement de tous ces instincts qui mènent leur combat en vous-mêmes?" L'essentiel, comme je le disais, dans mon attitude envers la vanité et autre dérives de l'ego est surtout une protection menée contre son ombre. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung |
| | | Demosthène Villageois
Messages : 566 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 39 Localisation : Ivrey - Jura
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 10:26 | |
| - little smoke a écrit:
- little smoke a écrit:
- Et ça, c'est quand même du grand ART
Je tenais à préciser que cette couleur bleu-vert turquoise ou pétrole, (je ne sais pas trop !) me plaît vraiment en général et là avec cette bruyère magnifique où le sens des veines a été bien choisi, magnifié par ce Cumberland (j'adoooore !) que tu as dégoté je ne sais où... L'ensemble est très harmonieux, original et de toute beauté, même si ce n'est pas une pipe de tous les jours pour moi, je trouve l'association vraiment très réussie et les matières sont chaleureuses... Un bleu lagon... Une pipe estivale... Ou très hivernale comme la glace... Enfin bref, je ne me lasse pas de la voir et à ta place j'en serai TRES fier !
Si il n'y a pas de clients pour "ça"...
Et sa forme m'est encore étrange mais la ligne est bonne, juste... Bref, très bel objet, très esthétique et attirant sans nul doute en ce qui me concerne ! Merci beaucoup Little Smoke ! Le cumberland provient d'une société japonaise, Nikko. J'ai effectivement pris le temps pour lire la bruyère et poser la forme dessus. Elle est donc peu commune et je comprends bien qu'elle puisse être ressentie comme étrange. La couleur du bois ressort de façon étonnante sur les photos. La coloration du bois et le cumberland se rapproche en réalité bien plus l'un de l'autre. J'y suis attaché à cette bouffarde, surtout que j'ai bossé de très nombreuses heures dessus. Je garde cette pipe sous le coude le temps de passer l'intronisation et de digérer ce travail : bien envie de la montrer à ceux qui y seront... ____________________________________________________________________________________________________________________________ Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung |
| | | El_Dos Notable
Messages : 3465 Date d'inscription : 28/05/2013 Age : 34 Localisation : Suisse / La Tchaux
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 11:48 | |
| Encore un raison qui me désolé de ne pas pouvoir être avec vous pour ces intronisations d'octobre... ____________________________________________________________________________________________________________________________ "La musique, c'est du bruit qui pense." Victor Hugo "Les fumeurs de pipes passent beaucoup de temps à nettoyer, préparer et s’amuser avec leur pipe, ils n’ont pas le temps d’avoir des problèmes." Bill Vaughan |
| | | Demosthène Villageois
Messages : 566 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 39 Localisation : Ivrey - Jura
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 11:56 | |
| Oui. C'est bien dommage. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 14:19 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
Dernière édition par SmokingDragon le Sam 23 Aoû 2014 - 14:25, édité 3 fois |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 14:20 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | Demosthène Villageois
Messages : 566 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 39 Localisation : Ivrey - Jura
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 14:22 | |
| @SD : Lien vers le site qui les propose ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 14:26 | |
| - Demosthène a écrit:
- @SD : Lien vers le site qui les propose !
Super merci Démosthène Je les mets sur le forum dès que j'ai un peu de temps ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | Demosthène Villageois
Messages : 566 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 39 Localisation : Ivrey - Jura
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 14:34 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung |
| | | SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 14:44 | |
| Tu as raison je vais essayer de ne pas les faire trop proliférer sur le forum ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
|
| | | Le Passeur Monument
Messages : 11884 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 72 Localisation : Roxton Falls / Québec
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 16:45 | |
| Je suis très loin de la trouver détestable à regarder. Par ailleurs, elle doit avoir une très agréable prise en main. Personnellement, seule la teinte me perturbe... ____________________________________________________________________________________________________________________________ La mort n'est pas la pire perte dans la vie; le pire, c'est ce qui meurt en nous alors que nous vivons. — Norman Cousins |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 18:45 | |
| La teinte me fait penser à certaines productions de Talbert. Osée mais dans le bon sens du terme. |
| | | Or Pâle Villageois
Messages : 894 Date d'inscription : 31/03/2014 Age : 54 Localisation : Aquitaine
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 18:53 | |
| - Le Passeur a écrit:
- Je suis très loin de la trouver détestable à regarder. Par ailleurs, elle doit avoir une très agréable prise en main. Personnellement, seule la teinte me perturbe...
+1.. Sinon, Le Passeur, tu n'as qu'à être daltonienne comme moi et tu n'y verras que du feu...et tu t'enflammeras ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "La pipe est le dernier sceptre de l'homme de qualité; elle se porte à la bouche comme la Femme, elle s'élève et se répand comme le Génie (celui d'Aladin ou celui de Courbet), c'est souvent la dernière compagne, la seule vraiment fidèle. Ma pipe m'est si proche, si intime que, parfois, me semble-t'il, c'est elle qui me fume." Jean-Pierre Chabrol - le 2 octobre 1970. |
| | | Le Passeur Monument
Messages : 11884 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 72 Localisation : Roxton Falls / Québec
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Sam 23 Aoû 2014 - 21:09 | |
| - Or Pâle a écrit:
- Le Passeur a écrit:
- Je suis très loin de la trouver détestable à regarder. Par ailleurs, elle doit avoir une très agréable prise en main. Personnellement, seule la teinte me perturbe...
+1.. Sinon, Le Passeur, tu n'as qu'à être daltonienne comme moi et tu n'y verras que du feu...et tu t'enflammeras ! Oui je sais bien, mais voilà, je ne suis pas daltonien... ____________________________________________________________________________________________________________________________ La mort n'est pas la pire perte dans la vie; le pire, c'est ce qui meurt en nous alors que nous vivons. — Norman Cousins |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Dim 24 Aoû 2014 - 22:40 | |
| - Demosthène a écrit:
- little smoke a écrit:
- little smoke a écrit:
- Et ça, c'est quand même du grand ART
Je tenais à préciser que cette couleur bleu-vert turquoise ou pétrole, (je ne sais pas trop !) me plaît vraiment en général et là avec cette bruyère magnifique où le sens des veines a été bien choisi, magnifié par ce Cumberland (j'adoooore !) que tu as dégoté je ne sais où... L'ensemble est très harmonieux, original et de toute beauté, même si ce n'est pas une pipe de tous les jours pour moi, je trouve l'association vraiment très réussie et les matières sont chaleureuses... Un bleu lagon... Une pipe estivale... Ou très hivernale comme la glace... Enfin bref, je ne me lasse pas de la voir et à ta place j'en serai TRES fier !
Si il n'y a pas de clients pour "ça"...
Et sa forme m'est encore étrange mais la ligne est bonne, juste... Bref, très bel objet, très esthétique et attirant sans nul doute en ce qui me concerne ! Merci beaucoup Little Smoke !
Le cumberland provient d'une société japonaise, Nikko. J'ai effectivement pris le temps pour lire la bruyère et poser la forme dessus. Elle est donc peu commune et je comprends bien qu'elle puisse être ressentie comme étrange. La couleur du bois ressort de façon étonnante sur les photos. La coloration du bois et le cumberland se rapproche en réalité bien plus l'un de l'autre.
J'y suis attaché à cette bouffarde, surtout que j'ai bossé de très nombreuses heures dessus. Je garde cette pipe sous le coude le temps de passer l'intronisation et de digérer ce travail : bien envie de la montrer à ceux qui y seront... Merci pour les précisions cher Démosthène ! Je pense que je vais t'en commander une dès que possible (pas de si tôt malheureusement !) et que nous devrons en parler ensemble le moment venu si l'idée ne te rebute pas ! Tu es très doué cher ami ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Demosthène Villageois
Messages : 566 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 39 Localisation : Ivrey - Jura
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Lun 25 Aoû 2014 - 10:09 | |
| Bien sûr que ça ne me rebute pas. J'ai déja en tête le projet d'une pipe évoquant la musique proposée par un fumeur musicien... Alors, théoriquement, tout est super motivant ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... Lun 25 Aoû 2014 - 18:53 | |
| Je prends ce fil avec beaucoup de retard. Tout ce que je puis dire est que même si je ne suis pas fana de ces formes, tout ne me rebute pas au contraire et que même les teintes bleues ou vertes qui souvent me rebutent sur d'autres modèles sont là passées étonnament bien ! Je ne puis que t'encourager Demosthène ! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Du coté de Demosthène... | |
| |
| | | | Du coté de Demosthène... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |