natou a écrit:

Pour ma part, j'ai eu une hypothèse il y a quelques années que je vous soumets: ce petit bonhomme posé dans un coin, qui ne paraît rien mais semble finalement doté de pouvoirs suffisants pour damer le pion à qui qe ce soit... ça pourrait bien être iluvatar/Eru, le créateur initial, qui se pose tranquille et incognito et profite de son monde en gardant un oeil bienveillant dessus.

Bien vu !!!

ça colle un peu à mon hypothèse formulée il y a quelques jours :
"Un personnage dont on parle très peu mais qui malgré tout est très important pour quiconque possède un peu une sensibilité de "Chamane", c'est Tom BOMBADIL  !!!
Plus fort que Gandalf, il PEUT se saisir de l'anneau sans le moindre dommage...
Son essence ?   en fait, C'EST la terre nourricière, incarnée en un individu...
Il est la terre et les animaux, et les affaires des Hommes et autres créatures le laissent un peu indifférent car ces civilisations vont passer alors que lui va rester..."


Il est créateur ou bien incarnation de sa propre création!!! 
va savoir,
ceci dit le Sylmarillon est tellement indigeste que je l'ai lu il y a près de 40 ans, et que je ne suis pas prêt de m'y recoller, même pour me remettre dans l'historique de la terre du milieu.
Je préfère encore rester à mes approximations...
D'ailleurs j'ai égaré le bouquin et il ne m'a jamais manqué

natou a écrit:

Ouh oui, l'idée de Tom Bombadil jouée par un musclor hollywoodien n'a pas dû arriver seule en effet ! Mais j'imagine bien ça après quelques Rochefort 8 tiens... (l'accord entre cette bière et le SG Perfection cartonne, soit dit en passant)

Pour ma part, j'ai eu une hypothèse il y a quelques années que je vous soumets: ce petit bonhomme posé dans un coin, qui ne paraît rien mais semble finalement doté de pouvoirs suffisants pour damer le pion à qui qe ce soit... ça pourrait bien être iluvatar/Eru, le créateur initial, qui se pose tranquille et incognito et profite de son monde en gardant un oeil bienveillant dessus.

Pour moi même si la théorie tient debout je n'y adhère pas, notamment parce que Eru n'a aucun besoin de s'incarner pour profiter de quoi que ce soit, mais aussi et surtout parce que ça ne lui ressemble pas (ceux qui ont lu les premiers chapitres du Silmarillion reconnaîtront qu'Eru n'a pas ce caractère là). Enfin quand tu dis "en gardant un oeil bienveillant dessus", c'est exactement pour ça que les Valar sont là, donc lui n'a pas besoin (une fois encore) de venir sur terre pour ça.
Mais Bombadil pourrait fort bien être justement un Vala! Ce serait dans ce cas le seul qui se trouverait de ce côté de la mer, et non pas à l'Ouest en Aman.

Cela dit chacun son opinion, et comme effectivement Tolkien n'a pas jugé utile de préciser quelle était l'origine du personnage de toute façon, rien ne peut rendre l'une ou l'autre de nos théories plus vraie que les autres. Tout cela n'est plus soumis qu'aux interprétations de chacun.

Comme il a été dit plus tôt, si J.R.R. Tolkien n'a pas été plus clair quant au développement de certains personnages, ce n'est peut-être pas seulement parce qu'il n'avait pas envie de se prendre la tête à développer mais justement afin de laisser libre cours à l'interprétation de chacun. Et grand bien lui en a pris

GrosMike a écrit:

Yvain a écrit:

Bon je t'avoue qu'on était pas totalement à jeun quand la conversation a eu lieu !

   c'était pas de l'herbe de la comté,mais de l'herbe de Jamaïque

 Yaa Man

Mr Raines a écrit:

Comme il a été dit plus tôt, si J.R.R. Tolkien n'a pas été plus clair quant au développement de certains personnages, ce n'est peut-être pas seulement parce qu'il n'avait pas envie de se prendre la tête à développer mais justement afin de laisser libre cours à l'interprétation de chacun. Et grand bien lui en a pris

Que oui !

C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je n'aime pas trop les films tirés d'oeuvres littéraires aussi complexes que Tolkien: après ces films, une bonne partie de cette réserve d'imagination est éliminée, car tout le monde a l'interprétation du film en tête (et moi aussi, pourtant à mon corps défendant)

Pourquoi l'imagination de Peter Jackson vaudrait-elle mieux que la mienne ou d'un autre lecteur ?

Pour en revenir au Troost,c'est pas bien de me l'avoir fait gouter,maintenant j'ai souvent envie d'en fumer et apparement ça ne ce trouve pas facilement.




Encore merci Dragon,tu vois je me met aux aro (meme si je préfère toujours les anglais)

GrosMike a écrit:

Pour en revenir au Troost,c'est pas bien de me l'avoir fait gouter,maintenant j'ai souvent envie d'en fumer et apparement ça ne ce trouve pas facilement.




Encore merci Dragon,tu vois je me met aux aro (meme si je préfère toujours les anglais)

Et bien ça sera l'occasion d'un schmilblick alors, j'en trouve à 100m de chez moi

Nicolarsen a écrit:

GrosMike a écrit:

Pour en revenir au Troost,c'est pas bien de me l'avoir fait gouter,maintenant j'ai souvent envie d'en fumer et apparement ça ne ce trouve pas facilement.




Encore merci Dragon,tu vois je me met aux aro (meme si je préfère toujours les anglais)

Et bien ça sera l'occasion d'un schmilblick alors, j'en trouve à 100m de chez moi

Rooo le veinard.

GrosMike a écrit:

Pour en revenir au Troost,c'est pas bien de me l'avoir fait gouter,maintenant j'ai souvent envie d'en fumer et apparement ça ne ce trouve pas facilement.




Encore merci Dragon,tu vois je me met aux aro (meme si je préfère toujours les anglais)

Théoriquement le Troost est un tabac bien diffusé, il n'y a habituellement pas de difficulté pour s'en procurer, même dans des civettes moyennement achalandées...

Tabadoc a écrit:

GrosMike a écrit:

Pour en revenir au Troost,c'est pas bien de me l'avoir fait gouter,maintenant j'ai souvent envie d'en fumer et apparement ça ne ce trouve pas facilement.




Encore merci Dragon,tu vois je me met aux aro (meme si je préfère toujours les anglais)

Théoriquement le Troost est un tabac bien diffusé, il n'y a habituellement pas de difficulté pour s'en procurer, même dans des civettes moyennement achalandées...

bah en belgique,il a l air d être dur à trouver,faudrais voir à aachen

Il y a toujours l'option d'en discuter avec le taulier de ta civette

Comme vous pouvez le voir je fais une insomnie cette nuit, pour passer le temps j'ai lu ce fil en entier

La semaine prochaine je vais devoir racheter du tabac car je suis bientôt en rupture, j'avais prévu de me prendre du 1637 pour avoir un petit brun du quotidien avec un ou deux aros pour tester des nouveautés, et bien ce fil m'a décidé à prendre du Troost Black Cavendish. Fallait pas me dire que c'était le tabac des hobbits .

Sinon j'ai envie de donner mon petit grain de sel sur le débat autour du personnage de Frodon dans la trilogie de Peter Jackson. Beaucoup de gens autour de moi émettent les mêmes critiques mais moi je ne partage pas leurs avis. Sam est peut-être le "vrai" héros dans l'histoire, il n'en reste pas moins que le martyr c'est Frodon. Tout au long de l'histoire Sam est plus là par loyauté et sens du devoir, il est vrai aussi qu'il fait preuve de courage à plusieurs reprises et c'est sûrement à ce titre qu'il endosse le rôle de véritable héros.

A aucun moment Frodon ne choisit de participer à la quête, ça lui tombe dessus, les trois autres hobbits eux ont eu le choix de se retourner à plusieurs moments. Pour commencer quand Frodon reçoit l'anneau il veut le donner à Gandalf.

Ensuite il est vrai que le moment déterminant pour Frodon c'est sa blessure par le Roi sorcier. C'est à partir de là qu'il comprend vraiment qu'il est partit pour un voyage à sens unique, il sait dès ce moment là qu'il ne pourra plus jamais retourner à sa vie d'avant. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'hésite pas a ce porter volontaire lors du Conseil d'Elrond. Je rappel d'ailleurs qu'à peine arrivé chez les Elfes, Sam est prêt à rentrer à la Comté et il gardera durant tous le périple l'idée du voyage de retour. Frodon ne l'envisage même pas.

Je n'essaye pas de dénigrer Sam au profit de Frodon, je veux juste montrer que les personnages sont complémentaires. Sam n'aurait jamais put porter l'anneau mais Frondon n'aurait jamais réussi sans Sam. Dans la communauté tous les personnages sont indispensables (oui, oui même Boromir), mais ceux qui le sont encore plus que les autres c'est sans hésiter le duo Sam et Frodon. Les deux font partie d'un tout. Alors oui Frodon est déprimant mais c'est sur ses épaules que repose le destin de tous les peuples libres de la terre du milieu, outre la lutte psychologique qu'il mène pour ne pas tomber dans l'asservissement à l'anneau il sait que c'est dans la réussite de sa quête que repose l'avenir de la Comté et de tous les autres peuples. Sam est la béquille qui permet à Frodon de ne pas s'écrouler face à tout ce poids.

D'ailleurs Aragorn à bien comprit que seul Sam pouvait aider Frodon jusqu'au bout de la quête et que le reste de la communauté devait faire tout le nécessaire pour leur faciliter la tâche, ou du moins faire en sorte de ne pas la compliquer.

Edit : ce qui confirme l'impression que j'ai, c'est que même une fois que tout est terminé Frodon n'arrive pas à être heureux à la Comté. Certes les 4 Hobbits sont marqués par leur périple, mais Sam, Merry et Pipin refont leurs vies tandis que Frodon préfère quitter la terre qu'il a pourtant réussi à sauver.

En parlant de feuille à hobbits (et pardonnez-moi si cela a déjà été évoqué quelque part), quelqu'un connaitrait ça ?

tewksburycompany.com/newsite/

Ils vendent un truc qui se nomme Hobbit's Weed, depuis 40 ans, et qui est visiblement assez bien évalué aux zuèssea.

je l'ai vu sur tobacco review quand je cherchais les tabacs aromatisé à la cerise, il est vrai qu'il a de bonne note. Malheureusement impossible d'en avoir en France.

Bofur a écrit:

Comme vous pouvez le voir je fais une insomnie cette nuit, pour passer le temps j'ai lu ce fil en entier

La semaine prochaine je vais devoir racheter du tabac car je suis bientôt en rupture, j'avais prévu de me prendre du 1637 pour avoir un petit brun du quotidien avec un ou deux aros pour tester des nouveautés, et bien ce fil m'a décidé à prendre du Troost Black Cavendish. Fallait pas me dire que c'était le tabac des hobbits .

Sinon j'ai envie de donner mon petit grain de sel sur le débat autour du personnage de Frodon dans la trilogie de Peter Jackson. Beaucoup de gens autour de moi émettent les mêmes critiques mais moi je ne partage pas leurs avis. Sam est peut-être le "vrai" héros dans l'histoire, il n'en reste pas moins que le martyr c'est Frodon. Tout au long de l'histoire Sam est plus là par loyauté et sens du devoir, il est vrai aussi qu'il fait preuve de courage à plusieurs reprises et c'est sûrement à ce titre qu'il endosse le rôle de véritable héros.

A aucun moment Frodon ne choisit de participer à la quête, ça lui tombe dessus, les trois autres hobbits eux ont eu le choix de se retourner à plusieurs moments. Pour commencer quand Frodon reçoit l'anneau il veut le donner à Gandalf.

Ensuite il est vrai que le moment déterminant pour Frodon c'est sa blessure par le Roi sorcier. C'est à partir de là qu'il comprend vraiment qu'il est partit pour un voyage à sens unique, il sait dès ce moment là qu'il ne pourra plus jamais retourner à sa vie d'avant. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'hésite pas a ce porter volontaire lors du Conseil d'Elrond. Je rappel d'ailleurs qu'à peine arrivé chez les Elfes, Sam est prêt à rentrer à la Comté et il gardera durant tous le périple l'idée du voyage de retour. Frodon ne l'envisage même pas.

Je n'essaye pas de dénigrer Sam au profit de Frodon, je veux juste montrer que les personnages sont complémentaires. Sam n'aurait jamais put porter l'anneau mais Frondon n'aurait jamais réussi sans Sam. Dans la communauté tous les personnages sont indispensables (oui, oui même Boromir), mais ceux qui le sont encore plus que les autres c'est sans hésiter le duo Sam et Frodon. Les deux font partie d'un tout. Alors oui Frodon est déprimant mais c'est sur ses épaules que repose le destin de tous les peuples libres de la terre du milieu, outre la lutte psychologique qu'il mène pour ne pas tomber dans l'asservissement à l'anneau il sait que c'est dans la réussite de sa quête que repose l'avenir de la Comté et de tous les autres peuples. Sam est la béquille qui permet à Frodon de ne pas s'écrouler face à tout ce poids.

D'ailleurs Aragorn à bien comprit que seul Sam pouvait aider Frodon jusqu'au bout de la quête et que le reste de la communauté devait faire tout le nécessaire pour leur faciliter la tâche, ou du moins faire en sorte de ne pas la compliquer.

Edit : ce qui confirme l'impression que j'ai, c'est que même une fois que tout est terminé Frodon n'arrive pas à être heureux à la Comté. Certes les 4 Hobbits sont marqués par leur périple, mais Sam, Merry et Pipin refont leurs vies tandis que Frodon préfère quitter la terre qu'il a pourtant réussi à sauver.

Tout à fait d'accord avec ton analyse mon cher Bofur. Et d'ailleurs il est écrit en noir sur blanc dans le Seigneur des Anneaux que Frodon restera marqué à jamais par la double blessure reçue du roi sorcier et d'Arachné, ceci expliquant amplement ses difficultés de caractère ultérieures...

Il faudrait vraiment que je lise les bouquins, j'ai lu le Silmarillon quand j'étais au collège ça m'avait bien plu mais en ce moment je suis plus sur la collection des Sherlock Holmes quand je veux bouquiner.

Sinon je suis déçu j'ai pas réussi à trouver du Troost Black Cavendish, je suis reparti de chez mon buraliste avec trois paquets de 1637 sec comme de la paille et puis pour approfondir ma connaissance du tabac à pipe j'ai pris un Alsbo Black qui semble être une sorte de classique avec un Borkum Riff Black Cavendish pour avoir une comparaison.

Bofur a écrit:

Il faudrait vraiment que je lise les bouquins, j'ai lu le Silmarillon quand j'étais au collège ça m'avait bien plu mais en ce moment je suis plus sur la collection des Sherlock Holmes quand je veux bouquiner.

Sinon je suis déçu j'ai pas réussi à trouver du Troost Black Cavendish, je suis reparti de chez mon buraliste avec trois paquets de 1637 sec comme de la paille et puis pour approfondir ma connaissance du tabac à pipe j'ai pris un Alsbo Black qui semble être une sorte de classique avec un Borkum Riff Black Cavendish pour avoir une comparaison.

Ah oui, ça vaut toujours la peine de lire les bouquins. Ca se lit tout seul, surtout si tu as déjà bouffé le Silmarilion qui est bien plus indigeste que le SdA.

arrrfff  désolé pour le déterrage, même si je crois n'avoir pas creusé aussi profondément que les nains dans la Moria, Mais la chose qui m'a vraiment déplut c'est de voir ce que "del Toro " a fait de Radagast le Brun  dans le Hobbit. Je ne parlerai pas non plus des chars et chèvres de guerre de Dain pied de fer .... 
Bon les moulinettes, je passe puisque ça permet de mettre la pâtée aux mangeurs d'endives et de salades 
Rien que pour voir la tête de " la petite princesse elfe" lorsque les moulinettes fauchent les rangs de ses archers
 Mais après avoir lu tout ça , je me demande si je ne vais pas aller faire un tour essayer de trouver ce Troost Black Cavendish

Avant on trouvait un tabac qui aurait été parfait pour un amateur de Tolkien,c’était le Deep Hollow de McClelland malheureusement la compagnie à stoppé ça production!Dommage! Le Troost je connais pas et je n’ai jamais vu une pochette de ce tabac, est ce que il se fabrique toujours?

de retour de"la chaise au plafond", l'on m'a dit que ce tabac ne se fait plus 

Est ce que le tabac le plus "Hobbit" ne serait pas un bon semois ? La comté :: la vallée ?
Les hobbits ne sont pas spécialement des voyageurs donc un tabac bien local : le Semois ..

Du coup quel serait le tabac typique de chacune des races ? Et pour les magiciens ?

euhhh de la poudre de perlimpinpin?

Sacré déterrage, merci Tuggy, je n'ai même pas lu tout ce fil du coup. Vau en avait fait des tabacs SdA non ? Et puis il y en a d'autres aux USA.

Pour Tolkien les hobbits étaient des britanniques campagnards typiques, si l'on pense tabac britannique pur je pense qu'il faut s'orienter vers les Virginias, d'autant que Tolkien fumait du Capstan et que lui-même s'identifiait comme un hobbit.

Je ne crois pas que Tolkien ait jamais parler de tabac, il parle d'herbe à pipe (pipe weed en anglais).
If you say to anyone you're smoking weed in your pipe he'll think you smoke marijuana/ganja etc. ...
et même en Français fumer de l'herbe... ça se passe de commentaire que ce soit dans une pipe, roulée ou autre ça ne change rien, il ne parle pas de tabac.