Gzav a écrit:

Je ne crois pas que Tolkien ait jamais parler de tabac, il parle d'herbe à pipe (pipe weed en anglais).
If you say to anyone you're smoking weed in your pipe he'll think you smoke marijuana/ganja etc. ...
et même en Français fumer de l'herbe...  ça se passe de commentaire que ce soit dans une pipe, roulée ou autre ça ne change rien, il ne parle pas de tabac.  

Tolkien n'était certainement pas favorable à ce genre de drogue, et étant lui-même fumeur de pipe il paraît absurde de supposer que l'herbe à pipe puisse être de la marijuana, cela détonerait également complétement avec l'intention et le fond philosophique et théologique de l'oeuvre.

Cette théorie farfelue a clairement été émise par des personnes qui ne connaissaient ni Tolkien ni son oeuvre, d'ailleurs il suffit de lire le Seigneur des Anneaux pour écarter ces bêtises : "it is a strain of the herb nicotiana". Tolkien affirme donc lui-même que l'herbe à pipe est une variété de tabac.

Je pense également qu'il l'a appelé herbe à pipe pour garder ce côté poétique et détaché de notre monde réel pour être en adéquation avec son monde

Weston a écrit:

Tolkien n'était certainement pas favorable à ce genre de drogue, et étant lui-même fumeur de pipe il paraît absurde de supposer que l'herbe à pipe puisse être de la marijuana, cela détonerait également complétement avec l'intention et le fond philosophique et théologique de l'oeuvre.

Cette théorie farfelue a clairement été émise par des personnes qui ne connaissaient ni Tolkien ni son oeuvre, d'ailleurs il suffit de lire le Seigneur des Anneaux pour écarter ces bêtises : "it is a strain of the herb nicotiana". Tolkien affirme donc lui-même que l'herbe à pipe est une variété de tabac.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, pour moi l'herbe à pipe n'est pas du tabac, et elle a des effets divinatoires ou psychédéliques. Il y a plusieurs allusions dans la trilogie le seigneur des anneaux, par exemple quand Saroumane fait allusion à un moment à la passion de Gandalf pour l'herbe à pipe. Il dit que c'est un vieux fou qui abuse de l'herbe à pipe et que ça lui a altéré l'esprit.

A partir de là, on peut se permettre de penser que l'herbe à pipe est autre chose que du simple tabac (sans aller jusqu'à parler de marijuana tout de même).

De plus, j'ajouterai que Tolkien n'a pas dit que c'était une variété de tabac, il a dit très exactement que c'est une plante de la famille des nicotiana, ce n'est pas pareil. Car cette famille de plante contient une centaine d'espèces différentes (dont le tabac bien sur).  

Butz a écrit:

Weston a écrit:

Tolkien n'était certainement pas favorable à ce genre de drogue, et étant lui-même fumeur de pipe il paraît absurde de supposer que l'herbe à pipe puisse être de la marijuana, cela détonerait également complétement avec l'intention et le fond philosophique et théologique de l'oeuvre.

Cette théorie farfelue a clairement été émise par des personnes qui ne connaissaient ni Tolkien ni son oeuvre, d'ailleurs il suffit de lire le Seigneur des Anneaux pour écarter ces bêtises : "it is a strain of the herb nicotiana". Tolkien affirme donc lui-même que l'herbe à pipe est une variété de tabac.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, pour moi l'herbe à pipe n'est pas du tabac, et elle a des effets divinatoire ou psychédéliques. Il y a plusieurs allusions dans la trilogie le seigneur des anneaux, par exemple quand Saroumane fait allusion à un moment à la passion de Gandalf pour l'herbe à pipe. Il dit que c'est un vieux fou qui abuse de l'herbe à pipe et que ça lui a altéré l'esprit.

A partir de là, on peut se permettre de penser que l'herbe à pipe est autre chose que du simple tabac (sans aller jusqu'à parler de marijuana tout de même).

Tolkien n'utilise jamais les mots tabacs, cannabis ou autre, justement pour alimenter le côté mystique de son oeuvre (et ça marche).

Comme je l'ai dit Tolkien précise dans le prologue du Seigneur des Anneaux qu'il s'agit probablement d'une variété de nicotiana, c'est-à-dire de tabac.

Concernant les remarques de Saroumane cela paraît plutôt une attaque gratuite et sans fondement, du type de celle que l'on peut lancer pour critiquer quelqu'un lorsque l'on est à court d'arguments, attaque ad hominem, donc peu crédible. Nous noterons d'ailleurs que Saroumane lui-même fumait de cette herbe.

Ensuite Gandalf décrit ainsi le tabac dans les Unifinshed Tales : "You might find that smoke blown out cleared your mind of shadows within. Anyway it gives patience, to listen to error without anger."
Cela me paraît parfaitement correspondre aux propriétés de nos tabacs à pipe.

Et Gandalf parle également de « l'art du Petit Peuple », que l'on pourrait donc comparer à notre manière de fumer la pipe.
Les hobbits sont des gens simple et la recherche d'une plante aux effets psychotropes ou divinatoires ne correspond pas du tout à ce peuple. Et comme Tolkien se définissait lui-même comme un hobbit « en tout sauf en taille » on peut facilement supposer que cette herbe est proche dans son esprit de ce qu'il fumait, avec éventuellement quelques propriétés qui en diffèrent.

Les hobbits sont décrits comme aimant les bonnes choses simples de la vie: un bon repas, une bière, un feu de cheminée... et une pipe. La comté est un pays où les gens "excentriques" sont de, surcroît, mal vus. Bref, rien de tout cela ne m'évoque la Marie-Jeanne ou autre euphorisant, même léger à vocation divinatoire.
Je rejoins assez Weston: le fond de l'oeuvre n'est pas non-plus raccord avec une drogue; Par contre, je suis d'accord avec la vision de Pétuneurbreton: lors de ma récente visite, la vallée de la Semois m'a fait penser à la Comté : de belles forêts, de belles rivières... et de bons tabacs Vieux Toby et Feuille de Longoulet/Vieux Bohan et Langue de Chien.
Il faudrait que je relise le SdA... ça fait longtemps et les détails sont un peu estompés 

Je l'ai repris mais avance tout doucement coupant ma lecture par d'autres livres et romans. 

Je crois que l'abus de l'herbe a pipe dénoncé par Saroumane est surtout mis en évidence dans les films, peut être pour plus parler aux jeunes ? (oui en fait les gentils fume de la beu donc on est gentil aussi). La je spécule énormément, mais quand j'avais vu les films c' est l'effet que ça m'avait fait, alors que dans les livres je vois plus une allusion comme décrite par Weston, le fumage de la pipe aidant à la méditation etc, sans pour ça avoir des effets hallucinatoire et psychotropes.

Tout à fait d'accord avec cette analyse, j'ai repris pour la ???? je ne sais plus combien de fois la lecture du Hobbit, à part le fait que les ronds de fumée tirés par Gandalf de "sa courte pipe en terre" font tout ce que celui ci semble leur commander, (d'un autre coté c'est un "magicien ") je ne trouve nulle part d'allusion à des propriétés "spéciales" de cette herbe à pipes..je vérifierai tout au long de ma relecture....mais je n'en ai pas souvenir...

En tout cas Tuggy tu peux te vanter d'avoir déterrer un fil qui déchaîne les passions 

Tant que j'y suis avec les photos..  

Pierrot Gourmand a écrit:

Je pense également qu'il l'a appelé herbe à pipe pour garder ce côté poétique et détaché de notre monde réel pour être en adéquation avec son monde

Je crois aussi que c'est la bonne analyse et que les Hobbits ne cherchaient pas à se dilater les pupilles.

Pierrot Gourmand a écrit:

Je l'ai repris mais avance tout doucement coupant ma lecture par d'autres livres et romans. 

Je crois que l'abus de l'herbe a pipe dénoncé par Saroumane est surtout mis en évidence dans les films, peut être pour plus parler aux jeunes ? (oui en fait les gentils fume de la beu donc on est gentil aussi). La je spécule énormément, mais quand j'avais vu les films c' est l'effet que ça m'avait fait, alors que dans les livres je vois plus une allusion comme décrite par Weston, le fumage de la pipe aidant à la méditation etc, sans pour ça avoir des effets hallucinatoire et psychotropes.

C'est ta manière de le percevoir, de mon côté je n'ai jamais eu cette impression, la remarque de Saroumane me paraissait plutôt découler de son mépris pour la culture des hobbits et du fait que ce soit un « méchant ».
D'ailleurs c'est un fait que Saroumane a un problème avec le fait que Gandalf s'implique trop dans ses relations avec les habitants de la terre du milieu et se comporte trop comme eux, il le fait clairement comprendre dans le Hobbit quand Gandalf aide les nains avec pour motivation plutôt son amitié pour les nains que sa mission sacré qu'il néglige en prenant le risque de réveiller le dragon.
Pour le reste je pense que dans les films c'est le côté naturellement débonnaire des hobbits qui peut donner le sentiment que l'herbe à pipe est euphorisante, tandis qu'en réalité ils sont tout aussi joyeux quand ils ne fument pas.
Tu dis que l'abus dénoncé par Saroumane est mis en avant dans le film ? Ce serait intéressant de vérifier dans le livre comment ce passage est abordé - notons que même dans les films il ne fait la remarque qu'une seule fois sur quoi ? 11 heures de films ?

Tuggy a écrit:

Tout à fait d'accord avec cette analyse, j'ai repris pour la ???? je ne sais plus combien de fois la lecture du Hobbit, à part le fait que les ronds de fumée tirés par Gandalf de "sa courte pipe en terre" font tout ce que celui ci semble leur commander, (d'un autre coté c'est un "magicien ") je ne trouve nulle part d'allusion à des propriétés "spéciales" de cette herbe à pipes..je vérifierai tout au long de ma relecture....mais je n'en ai pas souvenir...

Effectivement, j'ai parcouru les fora et articles évoquant cette théorie, ce que j'en retire est qu'aucun n'apporte d'argument.
Mise à part la qualification « d'herbe » et le fait qu'il est évoqué que fumer donne faim il n'y a absolument aucun fond.

Sinon, qui fume des feuilles de Longoulet en mangeant du porc salé ? 

Hannibal a écrit:

Sinon, qui fume des feuilles de Longoulet en mangeant du porc salé ? 

Je ne sais pas, mais la rumeur prétend que ce dernier est particulièrement savoureux

@Weston : il me semble que saroumane n'est méchant qu'à partir de sda dans bilbo il est gentil c'est saroumane le blanc ce n'est qu'ensuite qu'il devient le multicolore...

PetuneurBreton a écrit:

@Weston : il me semble que saroumane n'est méchant qu'à partir de sda dans bilbo il est gentil c'est saroumane le blanc ce n'est qu'ensuite qu'il devient le multicolore...

Oui mais je pensais à sa réplique dans le Seigneur des Anneaux.

Quoi qu'il en soit sans être méchant il est tout de même méprisant déjà bien avant le Seigneur des Anneaux.

Weston a écrit:

PetuneurBreton a écrit:

@Weston : il me semble que saroumane n'est méchant qu'à partir de sda dans bilbo il est gentil c'est saroumane le blanc ce n'est qu'ensuite qu'il devient le multicolore...

Oui mais je pensais à sa réplique dans le Seigneur des Anneaux.

Quoi qu'il en soit sans être méchant il est tout de même méprisant déjà bien avant le Seigneur des Anneaux.

Oui je comprends. .

Saroumane, comme Gandalf ou Radagast le brun sont 3 des 5 Astari (mages) envoyés sur terre pour contrer Sauron .Mais ils n'ont pas le droit de l'affronter directement.

Saroumane est jaloux de Gandalf , car c'est à lui que Cirdan remet l'anneau de feu,lors du 3 eme age, en outre Saroumane sait bien que Dame Galadriel aurait préféré que ce soit Gandalf, le chef du conseil Blanc.

En 2851, lors d'une réunion de ce conseil blanc, Gandalf insiste pour que le conseil attaque dol Guldur où Sauron s'est réfugié, mais Saroumane réussit à éviter cette attaque, il a compris que Sauron est à la recherche des anneaux et surtout de l'anneau unique. Dés lors il cherche l'unique pour son propre compte.
En 2941, Thorin et compagnie se rendent chez Bilbon , débute le récit du Hobbit.
En 2953 Saroumane se retire en Isengard, espionnant les faits et gestes de Gandalf .
En 3001, Bilbon fête ses undécante-un ans, débute le récit du seigneur des anneaux, au cours duquel Saroumane se révèle tel qu'il est réellement .

Merci pour cette chronologie maître Tuggy

Pour le cote euphorisant dans les films, je pense que c'est finalement une retranscription de ce que symbolise la pipe dans les romans : une pause dans l'aventure, le chez soi confortable de la Comté. Dans les romans, fumer la pipe n'aide pas seulement à la méditation, cela représente un moment intemporel ou celui qui fume n'est plus dans la péripetie, il de retour chez lui dans son fauteuil, loin du danger et de l'aventure...

Je pense pour ma part, que Tolkien a plutôt pensé aux herbes que fumaient les celtes ( on en retrouve des traces dans des pipes de cette époque). Des herbes tel -que le Tussilage . Le tabac à cette époque n' était pas encore sur nos contrés.

marchal a écrit:

Je pense pour ma part, que Tolkien a plutôt pensé aux herbes que fumaient les celtes ( on en retrouve des traces dans des pipes de cette époque). Des herbes tel -que le Tussilage . Le tabac à cette époque n' était pas encore sur nos contrés.

Au risque d'avoir l'air de radoter :

'There is another astonishing thing about Hobbits of old that must be mentioned, an astonishing habit: they imbibed or inhaled, through pipes of clay or wood, the smoke of the burning leaves of a herb, which they called pipe-weed or leaf, a variety probably of Nicotiana.'
The Lord of the Rings, The Fellowship of the Ring, Prologue, 2. Concerning Pipe-Weed

Donc, selon Tolkien, DU TABAC !

marchal a écrit:

. Le tabac à cette époque n' était pas encore sur nos contrés.

Mais "la Comtée" non plus quand on y pense …. 

Weston a écrit:

Au risque d'avoir l'air de radoter :

'There is another astonishing thing about Hobbits of old that must be mentioned, an astonishing habit: they imbibed or inhaled, through pipes of clay or wood, the smoke of the burning leaves of a herb, which they called pipe-weed or leaf, a variety probably of Nicotiana.'
The Lord of the Rings, The Fellowship of the Ring, Prologue, 2. Concerning Pipe-Weed

Donc, selon Tolkien, DU TABAC !

Au risque de devoir radoter aussi, Tolkien n'a jamais dit que c'était du tabac, mais une variété de nicotiana, dont le tabac fait partie, mais aussi des centaines d'autres plantes. 


Donc, on peut interpréter cela de bien des façons. Moi je pense aussi que c'est autre chose que du tabac, sans doute une plante mystérieuse, avec des vertues que nous  ignorons.  

Butz a écrit:

Weston a écrit:

Au risque d'avoir l'air de radoter :

'There is another astonishing thing about Hobbits of old that must be mentioned, an astonishing habit: they imbibed or inhaled, through pipes of clay or wood, the smoke of the burning leaves of a herb, which they called pipe-weed or leaf, a variety probably of Nicotiana.'
The Lord of the Rings, The Fellowship of the Ring, Prologue, 2. Concerning Pipe-Weed

Donc, selon Tolkien, DU TABAC !

Au risque de devoir radoter aussi, Tolkien n'a jamais dit que c'était du tabac, mais une variété de nicotiana, dont le tabac fait partie, mais aussi des centaines d'autres plantes. 


Donc, on peut interpréter cela de bien des façons. Moi je pense aussi que c'est autre chose que du tabac, sans doute une plante mystérieuse, avec des verrues que nous  ignorons.  

Bon ignorer des verrues..

Vertues bien sûr!