Bdt1200n a écrit:

Je ne partageais pas nécessairement leurs idées, ils tiraient systématiquement à boulet rouge sur tout ce qui bouge, ne respectant rien ni personne, si ce n'est leur sacro-sainte liberté d'expression, provocateurs de profession, perpétuellement excessifs, ils étaient dérangeants, soit, mais, précisément, ça ne méritait pas la mort et si leur conduite était irritante, celle de leurs bourreaux est inacceptable et sa réprobation se doit d'être unanime.

Je suis tout a fait d'accord avec ça !

Je pense que le souffle de vie qu'ils avaient perdurera et que même si eux sont morts leurs dessins seront la pour longtemps.
C'était de combattants de la liberté. Chacun de son côté a parlé avec les armes dont ils disposaient.
Le gros soucis de ces gens la c'est que leur arme est irrévocable, définitive, et pas celle des dessinateurs.

J'ai vu l'interview de la femme de Carb et j'y ai vu une femme amoureuse qui a perdu sa moitié, l'être aimé, elle ne réalisait pas encore mais même dans la mort elle soutenait son guerrier de chéri qui lui n'avait jamais tué personne.
Elle m'a profondément émue. 

Bdt1200n a écrit:

Je pense honnêtement que, de par la barbarie de leur mort, les dessinateurs de Charlie ont été élevés au statut symbolique de héros de la liberté d'expression par leurs propres bourreaux.

Je ne partageais pas nécessairement leurs idées, ils tiraient systématiquement à boulet rouge sur tout ce qui bouge, ne respectant rien ni personne, si ce n'est leur sacro-sainte liberté d'expression, provocateurs de profession, perpétuellement excessifs, ils étaient dérangeants, soit, mais, précisément, ça ne méritait pas la mort et si leur conduite était irritante, celle de leurs bourreaux est inacceptable et sa réprobation se doit d'être unanime.

Je pense exactement la même chose.

Et pour citer je ne sais plus qui:

On peut rire de tout,mais pas avec n'importe qui.

GrosMike a écrit:

Et pour citer je ne sais plus qui:

On peut rire de tout,mais pas avec n'importe qui.

Pierre Desproges.

Nosmokingdragonette a écrit:

Bdt1200n a écrit:

Je ne partageais pas nécessairement leurs idées, ils tiraient systématiquement à boulet rouge sur tout ce qui bouge, ne respectant rien ni personne, si ce n'est leur sacro-sainte liberté d'expression, provocateurs de profession, perpétuellement excessifs, ils étaient dérangeants, soit, mais, précisément, ça ne méritait pas la mort et si leur conduite était irritante, celle de leurs bourreaux est inacceptable et sa réprobation se doit d'être unanime.

Je suis tout a fait d'accord avec ça !

Je pense que le souffle de vie qu'ils avaient perdurera et que même si eux sont morts leurs dessins seront la pour longtemps.
C'était de combattants de la liberté. Chacun de son côté a parlé avec les armes dont ils disposaient.
Le gros soucis de ces gens la c'est que leur arme est irrévocable, définitive, et pas celle des dessinateurs.

J'ai vu l'interview de la femme de Carb et j'y ai vu une femme amoureuse qui a perdu sa moitié, l'être aimé, elle ne réalisait pas encore mais même dans la mort elle soutenait son guerrier de chéri qui lui n'avait jamais tué personne.
Elle m'a profondément émue. 

+1

Pike a écrit:

GrosMike a écrit:

Et pour citer je ne sais plus qui:

On peut rire de tout,mais pas avec n'importe qui.

Pierre Desproges.

Merci,je l'aime bien cette citation

au caïd a écrit:

celui là il est bien dans l'esprit Charlie ... 

Excellent et tout à fait effectivement dans l'esprit de Charlie Hebdo. Personnellement je les trouvais trop excessifs et violents dans leurs dessins mais jamais je n'aurai pensé qu'ils avaient conscience qu'ils risquaient de mourir pour cela comme je l'ai découvert tout récemment dans des interviews d'eux. Je déteste les grandes gueules qui s'écroulent devant le danger mais là je dois bien avouer qu'ils forcent le respect et qu'on peut légitimement les appeler des héros. Ce qui est dommage je trouve c'est que leur mort a déjà été récupérée par les politiques et les médias dans une démarche bienséante et de pensée unique contre laquelle ils luttaient pourtant griffes et crocs. Ca me choque que le gouvernement veuille leur débloquer 1 million d'euros pour les aider, eux qui refusaient l'argent de la pub pour rester indépendants préférant disparaître plutôt que dépendre de quiconque. J'attends avec impatience le prochain numéro de Charlie Hebdo et je me dis que s'il sont capables de rire d'eux-mêmes dans ces circonstances cela signifie que le journal survivra et que sinon les tueurs auront réussi leur coup.

SmokingDragon a écrit:

au caïd a écrit:

celui là il est bien dans l'esprit Charlie ... 

Excellent et tout à fait effectivement dans l'esprit de Charlie Hebdo. Personnellement je les trouvais trop excessifs et violents dans leurs dessins mais jamais je n'aurai pensé qu'ils avaient conscience qu'ils risquaient de mourir pour cela comme je l'ai découvert tout récemment dans des interviews d'eux. Je déteste les grandes gueules qui s'écroulent devant le danger mais là je dois bien avouer qu'ils forcent le respect. Ce qui est dommage je trouve c'est que leur mort a déjà été récupérée par les politiques et les médias dans une démarche bienséante et de pensée unique contre laquelle ils luttaient pourtant griffes et crocs. Ca me choque que le gouvernement veuille leur débloquer 1 million d'euros pour les aider, eux qui refusaient l'argent de la pub pour rester indépendants préférant disparaître plutôt que dépendre de quiconque. J'attends avec impatience le prochain numéro de Charlie Hebdo et je me dis que s'il sont capables de rire d'eux-mêmes dans ces circonstances cela signifie que le journal survivra et que sinon les tueurs auront réussi leur coup.

On ne peut plus d'accord sur toute la ligne!

Citation :

C'est comme si demain, un chrétien extrémiste et raciste entrait dans une mosquée et tirait à vue sur des gens en prière pour au soi-disant nom de Dieu, j'aurai honte d'être chrétien!

Oui, mais ça n'arrive pas...

Nicolarsen a écrit:

Citation :

C'est comme si demain, un chrétien extrémiste et raciste entrait dans une mosquée et tirait à vue sur des gens en prière pour au soi-disant nom de Dieu, j'aurai honte d'être chrétien!

Oui, mais ça n'arrive pas...

Ca n'arrive pas pour le moment en tout cas.

L'avenir est sombre et on est pas au bout de nos mauvaises surprises malheureusement.

GrosMike a écrit:

Nicolarsen a écrit:

Citation :

C'est comme si demain, un chrétien extrémiste et raciste entrait dans une mosquée et tirait à vue sur des gens en prière pour au soi-disant nom de Dieu, j'aurai honte d'être chrétien!

Oui, mais ça n'arrive pas...

Ca n'arrive pas pour le moment en tout cas.

L'avenir est sombre et on est pas au bout de nos mauvaises surprises malheureusement.

Ca fait des années que ça n'arrive pas. des dizaines d'années même. Le monde terroriste d'aujourd'hui est fait de fanatiques musulmans (et j'insiste sur fanatiques, heureusement que tous les musulmans ne sont pas comme ça) qui font leur guerre contre le monde occidental.

Nicolarsen a écrit:

GrosMike a écrit:

Nicolarsen a écrit:

Citation :

C'est comme si demain, un chrétien extrémiste et raciste entrait dans une mosquée et tirait à vue sur des gens en prière pour au soi-disant nom de Dieu, j'aurai honte d'être chrétien!

Oui, mais ça n'arrive pas...

Ca n'arrive pas pour le moment en tout cas.

L'avenir est sombre et on est pas au bout de nos mauvaises surprises malheureusement.

Ca fait des années que ça n'arrive pas. des dizaines d'années même. Le monde terroriste d'aujourd'hui est fait de fanatiques musulmans (et j'insiste sur fanatiques, heureusement que tous les musulmans ne sont pas comme ça) qui font leur guerre contre le monde occidental.

Oui c'est sur,mais s'il y a de plus en plus d'attaques ça risque d'enflammer les autres extrêmistes.

GrosMike a écrit:

Nicolarsen a écrit:

GrosMike a écrit:

Nicolarsen a écrit:

Citation :

C'est comme si demain, un chrétien extrémiste et raciste entrait dans une mosquée et tirait à vue sur des gens en prière pour au soi-disant nom de Dieu, j'aurai honte d'être chrétien!

Oui, mais ça n'arrive pas...

Ca n'arrive pas pour le moment en tout cas.

L'avenir est sombre et on est pas au bout de nos mauvaises surprises malheureusement.

Ca fait des années que ça n'arrive pas. des dizaines d'années même. Le monde terroriste d'aujourd'hui est fait de fanatiques musulmans (et j'insiste sur fanatiques, heureusement que tous les musulmans ne sont pas comme ça) qui font leur guerre contre le monde occidental.

Oui c'est sur,mais s'il y a de plus en plus d'attaques ça risque d'enflammer les autres extrêmistes.

Ca n'est certes pas souhaitable. Après n'oublions pas que notre héritage est judéo-chrétien, c'est un long cheminement dans l'Histoire qui a abouti à nos valeurs républicaines et ces extrémistes bafouent au plus haut point les valeurs de notre pays. Quand on vit dans un pays, on le respecte, on respecte ses valeurs. C'est tout ce que j'en dis. On voit partout que ça peut marcher mais il faut pour ça que chacun fasse passer le bien commun et les valeurs du pays dans lequel il vit au dessus des croyances personnelles.

Et Anders Behring Breivik ?
En 2011 il a tué 69 jeunes au nom du nationalisme blanc.
Et en Irlande l'IRA ? En Espagne l'ETA ? et en Serbie ? etc. etc. C'est loin dans vos mémoires ?

Allons, ne vous focalisez pas sur un seul groupe, les fanatiques sont de tout bord.
Je vous dirai même qu'il est peut-être dans le conducteur irascible qu'on croise et dégaine parce qu'il juge qu'il a priorité sur l'autre.

Le fanatisme et la connerie n'ont pas de couleur!!!!

Pike a écrit:

Et Anders Behring Breivik ?
En 2011 il a tué 69 jeunes au nom du nationalisme blanc.
Et en Irlande l'IRA ? En Espagne l'ETA ? et en Serbie ? etc. etc. C'est loin dans vos mémoires ?

Allons, ne vous focalisez pas sur un seul groupe, les fanatiques sont de tout bord.
Je vous dirai même qu'il est peut-être dans le conducteur irascible qu'on croise et dégaine parce qu'il juge qu'il a priorité sur l'autre.

Anders Brevig: aucune religion mais juste une horrible "idéologie" et j'ai de la peine à employer ce mot pour un mec comme ça.
L'IRA en réponse à un présence anglaise non désirée (pseudo rattachée aux catholiques mais une volonté politique avant tout)
Je ne cautionne aucun mouvement extrémiste quel qu'il soit. Ca suinte la haine et n'engrange que des malheurs. Je dis juste que si tout le monde faisait passer les intérêts de la nation avant ses croyances (que chacun a le droit d'avoir, là n'est pas le problème), le monde irait beaucoup mieux!
Bref, aujourd'hui en France, le malaise et la menace vient de personnes qui ne sont pas d'accord avec notre mode de pensée. On a le droit de ne pas être d'accord: quand c'est le cas on se rattache aux personnes qui pensent comme nous, on ne va pas tuer des personnes qui n'ont rien demandé à personne.

Brunaros a écrit:

Le fanatisme et la connerie n'ont pas de couleur!!!!

on est bien d'accord

J'ai une théorie qui vaut ce qu'elle vaut.
Mahomet est né en 570, donc on va dire que la religion musulmane à 600 ans environs de décalage avec la religion chrétienne.
Et y'a 600 ans les catho était dans le même fanatisme religieux, notamment avec ceux qui ne reconnaissaient pas leur religion.
A se demander si les religions monothéistes ne passent pas, quoi qu'il arrive, par une phase un peu incontrôlable quand elles sont à l’apogée de leur popularité.

Rascar Capac a écrit:

J'ai une théorie qui vaut ce qu'elle vaut.
Mahomet est né en 570, donc on va dire que la religion musulmane à 600 ans environs de décalage avec la religion chrétienne.
Et y'a 600 ans les catho était dans le même fanatisme religieux, notamment avec ceux qui ne reconnaissaient pas leur religion.
A se demander si les religions monothéistes ne passent pas, quoi qu'il arrive, par une phase un peu incontrôlable quand elles sont à l’apogée de leur popularité.

Il y a 600 ans, le monde n'était pas le même que celui d'aujourd'hui!!
Les découvertes scientifiques n'étaient pas les mêmes non plus. Et les valeurs humanistes n'existaient pas encore. Un écart de 600 ans ne justifie rien, au contraire!!!
C'est d'ailleurs la chance qu'ont les musulmans à mes yeux. Du recul pour ne pas commettre les erreurs commises par l'homme dans le passé.

Nicolarsen a écrit:

Pike a écrit:

Et Anders Behring Breivik ?
En 2011 il a tué 69 jeunes au nom du nationalisme blanc.
Et en Irlande l'IRA ? En Espagne l'ETA ? et en Serbie ? etc. etc. C'est loin dans vos mémoires ?

Allons, ne vous focalisez pas sur un seul groupe, les fanatiques sont de tout bord.
Je vous dirai même qu'il est peut-être dans le conducteur irascible qu'on croise et dégaine parce qu'il juge qu'il a priorité sur l'autre.

Anders Brevig: aucune religion mais juste une horrible "idéologie" et j'ai de la peine à employer ce mot pour un mec comme ça.
L'IRA en réponse à un présence anglaise non désirée (pseudo rattachée aux catholiques mais une volonté politique avant tout)
Je ne cautionne aucun mouvement extrémiste quel qu'il soit. Ca suinte la haine et n'engrange que des malheurs. Je dis juste que si tout le monde faisait passer les intérêts de la nation avant ses croyances (que chacun a le droit d'avoir, là n'est pas le problème), le monde irait beaucoup mieux!
Bref, aujourd'hui en France, le malaise et la menace vient de personnes qui ne sont pas d'accord avec notre mode de pensée. On a le droit de ne pas être d'accord: quand c'est le cas on se rattache aux personnes qui pensent comme nous, on ne va pas tuer des personnes qui n'ont rien demandé à personne.

+1 avec Pike, quand on ne se retrouve plus dans une nation et que ce terme ne signifie plus rien pour tout un tas de raisons, on se tourne vers des "frères" qui partagent nos frustrations et là ça commence à puer!

Breivik revendiquait bien une suprématie blanche chrétienne!

Nicolarsen a écrit:

Il y a 600 ans, le monde n'était pas le même que celui d'aujourd'hui!!
Les découvertes scientifiques n'étaient pas les mêmes non plus. Et les valeurs humanistes n'existaient pas encore. Un écart de 600 ans ne justifie rien, au contraire!!!
C'est d'ailleurs la chance qu'ont les musulmans à mes yeux. Du recul pour ne pas commettre les erreurs commises par l'homme dans le passé.

Bah justement avec la religion on est pas dans le scientifique et le rationnel, mais plus dans l’émotionnel. Dans ces cas là il est plus difficile d'avoir du recul sur ses erreurs, ou celle des autres.

Ce que je voulais dire c'est surtout que quand une religion est à l’apogée de sa popularité (j'irais pas jusqu'a dire qu'elle domine le monde), que c'est la religion la plus pratiquée, on se trouve plus facilement face à des abus et des excès.

hinomura a écrit:

en temps que musulman je me sans "insulté" de savoir que je partage la même religion que ses 3 assassin 

je trouve que JB Bullet résume tres bien se que nous pensons tous 

Je te comprends Mehdi. La seule chose que je trouverais à dire est que tu ne "partages" pas la même religion que ces gens-là. Tu es le musulman que j'aime et je respecte, de la même trempe que mon ami médecin égyptien musulman pratiquant et dont le meilleur ami était un égyptien copte…
Merci pour ce partage très fort auquel il n'y a rien à ajouter...

Nicolarsen a écrit:

Brunaros a écrit:

Le fanatisme et la connerie n'ont pas de couleur!!!!

on est bien d'accord

+1!

Nicolarsen a écrit:

Il y a 600 ans, le monde n'était pas le même que celui d'aujourd'hui!!
Les découvertes scientifiques n'étaient pas les mêmes non plus. Et les valeurs humanistes n'existaient pas encore. Un écart de 600 ans ne justifie rien, au contraire!!!
C'est d'ailleurs la chance qu'ont les musulmans à mes yeux. Du recul pour ne pas commettre les erreurs commises par l'homme dans le passé.

attention, encore et toujours, ne pas faire d'amalgames entre musulmans et intégristes... On ne le répètera jamais assez.