GrosMike a écrit:

Munch a écrit:

Je félicite tous les idiots utiles du forum qui, sous prétexte de ne pas faire d'amalgame, parlent de "religions" à la place d'évoquer l'extrémisme musulman, ça fait chaud au cœur des victimes directes et indirectes des meurtres et des viols actuels au Moyen-Orient.

Bravo.

Mais s'il y a extrêmisme,au départ il y a religion mon cher Munch,tous les croyants ne sont pas extrêmistes mais tous les extrêmistes sont croyants.

Extrémistes en politique, en sexe, en travail, en alcool, en drogue, j'en connais des platrées. Ils sont croyants ?

Munch a écrit:

GrosMike a écrit:

Munch a écrit:

Je félicite tous les idiots utiles du forum qui, sous prétexte de ne pas faire d'amalgame, parlent de "religions" à la place d'évoquer l'extrémisme musulman, ça fait chaud au cœur des victimes directes et indirectes des meurtres et des viols actuels au Moyen-Orient.

Bravo.

Mais s'il y a extrêmisme,au départ il y a religion mon cher Munch,tous les croyants ne sont pas extrêmistes mais tous les extrêmistes sont croyants.

Extrémistes en politique, en sexe, en travail, en alcool, en drogue, j'en connais des platrées. Ils sont croyants ?

On parle du cas présent et dans le cas présent OUI c'est la religion en version extrêmistes.


Depuis le début du fil on parle des actes de ce matin,rien d'autre.

Mon expérience des forums me fait dire, si vous me le permettez, que certains sujets ne doivent pas être débattus plus que de raison. ......

Utilisez donc les réseaux sociaux,  ou mieux encore la rue et les urnes pour vous exprimer, c'est plus responsable et surtout plus efficace que sur un forum de fumeurs de pipes, en cela je rejoins JF..:D

bebert a écrit:

Mon expérience des forums me fait dire, si vous me le permettez, que certains sujets ne doivent pas être débattus plus que de raison. ......

Utilisez donc les réseaux sociaux,  ou mieux encore la rue et les urnes pour vous exprimer, c'est plus responsable et surtout plus efficace que sur un forum de fumeurs de pipes, en cela je rejoins JF..:D

D'accord avec toi mon cher Bébert, mais j'ai appris aussi en y vivant que de Manoir est une famille où les gens discutent entre eux de tout et de rien, ce qui en fait d'ailleurs sa particularité… et son attrait.
Maintenant il est vrai qu'il faut savoir s'arrêter à un moment, et surtout ne pas entrer dans de la polémique, ce ne serait pas respectueux pour ceux qui sont en train de souffrir.

bebert a écrit:

Mon expérience des forums me fait dire, si vous me le permettez, que certains sujets ne doivent pas être débattus plus que de raison. ......

Utilisez donc les réseaux sociaux,  ou mieux encore la rue et les urnes pour vous exprimer, c'est plus responsable et surtout plus efficace que sur un forum de fumeurs de pipes, en cela je rejoins JF..:D

En effet, n'étirons pas la sauce s.v.p., surtout quand elle n'est pas bonne.

Bébert à raison, on a réagis au drame, on va pas non plus en faire 30 pages.

bebert a écrit:

Mon expérience des forums me fait dire, si vous me le permettez, que certains sujets ne doivent pas être débattus plus que de raison. ......

Utilisez donc les réseaux sociaux,  ou mieux encore la rue et les urnes pour vous exprimer, c'est plus responsable et surtout plus efficace que sur un forum de fumeurs de pipes, en cela je rejoins JF..:D

On parle de tout et de rien sur le forum,la on parle d'un sujet d'actualité.

Désolé, je me retire de la discussion, même si, moi qui étais à NYC à 400 mètres de la première tour quand elle est tombée  le 11/09/01, j'ai la langue qui brûle de s'agiter......

Encore désolé de vous avoir interrompu.

Brunaros a écrit:

Bébert à raison, on a réagis au drame, on va pas non plus en faire 30 pages.

Non mais ça me saoule un peu,ces jours ci quand je réponds sur un post ça par en sucette,a croire qu'on a plus droit a la liberté d'expression.

Du coup je fini par ne plus répondre pour stopper l'hémorragie.

Maintenant j'ai François qui me fait la tronche et ne veut plus ni me vendre de pipe ni venir a la maison comme c'était prévu.pfff

bebert a écrit:

Désolé, je me retire de la discussion, même si, moi qui étais à NYC à 400 mètres de la première tour quand elle est tombée  le 11/09/01, j'ai la langue qui brûle de s'agiter......

Encore désolé de vous avoir interrompu.

Ah oui quand même,ça devait être impressionnant.

Pour changer un peu de registre : bouleversant hommage de Philippe Val, aujourd'hui, sur France Inter, à écouter ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à moi, je garderai ceci : « On a tellement ri. C’est très difficile aujourd’hui, mais c’est l’arme absolue. C’est l’arme de la fraternité. Il faut laisser le rire, laisser les gens ridiculiser les salopards. Il faut qu’on se tienne, qu’on soit tous ensemble, c’est très grave ce qui arrive. On ne peut pas vivre dans ce danger-là, on ne peut pas vivre dans la peur. »

Quel ORGUEIL de se croire être le doigt vengeur d'un Dieu dont on ne sait rien, ni même s'il existe. Quel ORGUEIL que de penser avoir droit de vie sur un humain. 

J'ai beaucoup de mal à m'exprimer car autant je défends la liberté de penser, de s'exprimer, autant j'ai peur des amalgames. Tous les croyants, ne sont pas forcément des extrémistes mais chaque extrémiste est dangereux.

J'ai épousé en premières noces un musulman, à présent décédé et rien dans son comportement ou celui de sa famille n'a d'aucune façon porté atteinte à ma dignité de femme, d'être humain. Je ne peux en dire autant de la société européenne de l'époque (collègues de travail, amis, bailleurs de logement etc )

De ce fait, et parce-que plusieurs parmi mes ami"e"s sont musulmans, je sais qu'il y a un terrible écueil : les musulmans (français ou pas) n'adhèrent pas tous (heureusement) à l'islam radical. Toutefois, ils sont en conflit de loyauté intime entre leur propre droit à dire NON et une forme d'obéissance aveugle à tout ce qui serait fait au nom de leur Dieu. Disons qu'ils sont moralement le c.. entre deux chaises faute d'avoir des repères. Cela aboutit à une forme de PATRIOTISME religieux dénué de libre arbitre.

Je voudrais donc qu'aux manifestations soutenant la liberté de penser, de dire, d'écrire participent les "leaders" religieux mais aussi les imams des petites mosquées des "quartiers". 

Ceux là n'ont pas été interrogés sur ce qu'ils pensaient ni ce qu'ils prônaient. 

Je n'adhère à aucune religion, j'ai ma médaille de la morale laïque ce qui ne veut pas dire que je ne crois en rien. Je ne m'estime simplement pas capable de mettre un nom humain, d'attribuer des sentiments humains à ce qui me dépasse. 

Tous ces mots pour ne rien dire d'utile, pour simplement épancher mon désarroi face à cet évènement.

smarty1955 a écrit:

Quel ORGUEIL de se croire être le doigt vengeur d'un Dieu dont on ne sait rien, ni même s'il existe. Quel ORGUEIL que de penser avoir droit de vie sur un humain. 

J'ai beaucoup de mal à m'exprimer car autant je défends la liberté de penser, de s'exprimer, autant j'ai peur des amalgames. Tous les croyants, ne sont pas forcément des extrémistes mais chaque extrémiste est dangereux.

J'ai épousé en premières noces un musulman, à présent décédé et rien dans son comportement ou celui de sa famille n'a d'aucune façon porté atteinte à ma dignité de femme, d'être humain. Je ne peux en dire autant de la société européenne de l'époque (collègues de travail, amis, bailleurs de logement etc )

De ce fait, et parce-que plusieurs parmi mes ami"e"s sont musulmans, je sais qu'il y a un terrible écueil : les musulmans (français ou pas) n'adhèrent pas tous (heureusement) à l'islam radical. Toutefois, ils sont en conflit de loyauté intime entre leur propre droit à dire NON et une forme d'obéissance aveugle à tout ce qui serait fait au nom de leur Dieu. Disons qu'ils sont moralement le c.. entre deux chaises faute d'avoir des repères. Cela aboutit à une forme de PATRIOTISME religieux dénué de libre arbitre.

Je voudrais donc qu'aux manifestations soutenant la liberté de penser, de dire, d'écrire participent les "leaders" religieux mais aussi les imams des petites mosquées des "quartiers". 

Ceux là n'ont pas été interrogés sur ce qu'ils pensaient ni ce qu'ils prônaient. 

Je n'adhère à aucune religion, j'ai ma médaille de la morale laïque ce qui ne veut pas dire que je ne crois en rien. Je ne m'estime simplement pas capable de mettre un nom humain, d'attribuer des sentiments humains à ce qui me dépasse. 

Tous ces mots pour ne rien dire d'utile, pour simplement épancher mon désarroi face à cet évènement.

C'est très émouvant ce que tu dis et plein de bon sens.

McHysius a écrit:

Pour changer un peu de registre : bouleversant hommage de Philippe Val, aujourd'hui, sur France Inter, à écouter ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à moi, je garderai ceci : « On a tellement ri. C’est très difficile aujourd’hui, mais c’est l’arme absolue. C’est l’arme de la fraternité. Il faut laisser le rire, laisser les gens ridiculiser les salopards. Il faut qu’on se tienne, qu’on soit tous ensemble, c’est très grave ce qui arrive. On ne peut pas vivre dans ce danger-là, on ne peut pas vivre dans la peur. »

Je l'écoute et il me fait chialer ce gars.

smarty1955 a écrit:

Quel ORGUEIL de se croire être le doigt vengeur d'un Dieu dont on ne sait rien, ni même s'il existe. Quel ORGUEIL que de penser avoir droit de vie sur un humain. 

J'ai beaucoup de mal à m'exprimer car autant je défends la liberté de penser, de s'exprimer, autant j'ai peur des amalgames. Tous les croyants, ne sont pas forcément des extrémistes mais chaque extrémiste est dangereux.

J'ai épousé en premières noces un musulman, à présent décédé et rien dans son comportement ou celui de sa famille n'a d'aucune façon porté atteinte à ma dignité de femme, d'être humain. Je ne peux en dire autant de la société européenne de l'époque (collègues de travail, amis, bailleurs de logement etc )

De ce fait, et parce-que plusieurs parmi mes ami"e"s sont musulmans, je sais qu'il y a un terrible écueil : les musulmans (français ou pas) n'adhèrent pas tous (heureusement) à l'islam radical. Toutefois, ils sont en conflit de loyauté intime entre leur propre droit à dire NON et une forme d'obéissance aveugle à tout ce qui serait fait au nom de leur Dieu. Disons qu'ils sont moralement le c.. entre deux chaises faute d'avoir des repères. Cela aboutit à une forme de PATRIOTISME religieux dénué de libre arbitre.

Je voudrais donc qu'aux manifestations soutenant la liberté de penser, de dire, d'écrire participent les "leaders" religieux mais aussi les imams des petites mosquées des "quartiers". 

Ceux là n'ont pas été interrogés sur ce qu'ils pensaient ni ce qu'ils prônaient. 

Je n'adhère à aucune religion, j'ai ma médaille de la morale laïque ce qui ne veut pas dire que je ne crois en rien. Je ne m'estime simplement pas capable de mettre un nom humain, d'attribuer des sentiments humains à ce qui me dépasse. 

Tous ces mots pour ne rien dire d'utile, pour simplement épancher mon désarroi face à cet évènement.

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Munch a écrit:

Je félicite tous les idiots utiles du forum qui, sous prétexte de ne pas faire d'amalgame, parlent de "religions" à la place d'évoquer l'extrémisme musulman, ça fait chaud au cœur des victimes directes et indirectes des meurtres et des viols actuels au Moyen-Orient.

Bravo.

Mon cher Munch, j'ai tendance à être plutôt d'accord avec toi sur ce sujet. Appelons un chat un chat. L'application de la charia (et donc de la loi coranique, sans interprétation aucune) est indigne de l'Homme tel que nous le voyons dans notre monde occidental.

Une petite vidéo pour donner espoir
Nos enfants feront peut-être mieux que nous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

smarty1955 a écrit:

Une petite vidéo pour donner espoir
Nos enfants feront peut-être mieux que nous

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Cette vidéo est magnifique Smarty!!! Merci beaucoup!

Les autorités savent déjà qui a commis ce massacre,ils essaient de les attraper. (ceux qui seront attrapés vivant  vont ce faire défoncer la tronche)

GrosMike a écrit:

Les autorités savent déjà qui a commis ce massacre,ils essaient de les attraper. (ceux qui seront attrapés vivant  vont ce faire défoncer la tronche)

Oui, et n'auront une lourde peine que parce que ça a fait du bruit. Malheureusement il y aurait beaucoup de choses à dire sur le système judiciaire français mais un débat à la fois

McHysius a écrit:

Quant à moi, je garderai ceci : « On a tellement ri. C’est très difficile aujourd’hui, mais c’est l’arme absolue. C’est l’arme de la fraternité. Il faut laisser le rire, laisser les gens ridiculiser les salopards. Il faut qu’on se tienne, qu’on soit tous ensemble, c’est très grave ce qui arrive. On ne peut pas vivre dans ce danger-là, on ne peut pas vivre dans la peur. »

Quand j'ai vu que Val (qui a été TRES moyennement apprécié durant la période ou il a dirigé la rédaction de Charlie) avait fait un hommage, j'ai craint une magnifique démonstration d'hypocrisie (oui, je n'aime pas ce type). Le début a conforté mes doutes...

Puis j'ai bloqué sur exactement les mêmes phrases que toi, McHysius.

Il a raison, ce con ! On parle du décès de personnes qui avaient orienté leur vie dans le but de faire rire coute que coute, tourner tout en dérision, en particulier si ça gênait des puissants et que ça choquait des extrémistes et autres salopards. C'est les gênes même de Charlie, c'était ceux d'Hara Kiri.

Le plus gros tort qu'on pourrait faire aux assassins, c'est CLAIREMENT les tourner en dérision. De préférence avec un humour un peu gras et sale, comme ils savaient si bien le faire.

Ca va être dur. Dur d'arriver à la cheville de ces titans de la moquerie. Dur de rire, parce qu'on vient d'avoir un attentat minutieusement préparé dans la capitale. Mais il le faut.

Un "balles tragiques rue Nicolas-Appert: 12 morts" serait, selon moi, autrement plus cohérent que cet austère "Je suis charlie" qui a déjà conquis les Fesses du Bouc.

Après avoir lu les trois dernières pages et comme il me semble être d'accord avec quasiment chaque message posté, j'ai l'impression qu'on est tous d'accord sur le fond mais qu'on ne le formulait pas pareil, ce qui nous a longtemps fait piétiner inutilement.

little smoke a écrit:

Je pense aux proches des victimes de ces actes odieux, puissent ils trouver un peu de lumière au cœur de ces ténèbres de la bêtise humaine.

Je pense aux proches de ces meurtriers, eux aussi victimes de ces actes barbares stériles...

Que celui qui leur a donné le souffle de Vie les pardonne de leurs actes insensés qui ne servent aucune cause quelle qu'elle soit ni personne...

Que de gâchis... Ce soir, leurs âmes portent déjà le poids de leurs actes irréparables et c'est déjà un terrible châtiment en soit...

Je laisse parler Gandhi:

 « En opposant la haine à la haine, on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur ! »

 « Si un homme atteint le cœur de sa propre religion, il atteint également le cœur des autres religions !»

« Si l’on pratique œil pour œil, dent pour dent, le monde entier sera bientôt aveugle et édenté ! »

« Donner un verre d’eau en échange d’un verre d’eau n’est rien ; la vraie grandeur consiste à rendre lebien pour le mal ! »

Et Martin Luther King:

« Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots ! »

« L’obscurité ne peut pas chasser l’obscurité ; seule la lumière le peut. La haine ne peut pas chasser la haine ; seul l’amour le peut ! »

« La non-violence est une arme puissante et juste qui tranche sans blesser et ennoblit l’homme qui la manie. C’est une épée qui guérit ! »

« Notre pouvoir scientifique a dépassé notre pouvoir spirituel. Nous savons guider des missiles, mais nous détournons l’homme de sa voie ! »

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Je te remercie de me les avoir fait découvrir et j'adopte totalement et sans exception ces citations de Gandhi et de MLK.