Salut ! Encore une fois j'en appelle à vous, pour critiquer différents projets que je réalise. Cela me serrait trés enrichissant car votre avis est objectif du fait que vous ne me connaissez pas, et que vous étes un "publique neutre" comme je pense que vous ne faite pas partit du milieu de l'art. Tout en étant éclairé, je le suppose en tout cas !
N'y aller pas avec des pincettes !

Premier projet que je vous soumet : Une courte vidéo faite avec des samples choppés sur le net et la bagatelle de 55O photos.

Dans une dynamique compulsive, j'adore ta vision de la clope roulée. Bon, ça fait un peu tâche vis à vis des idéaux représentées par ce que la pipe véhicule, mais ça fait du bien de voir ce coté là, réel et ombrageux. J'ai apprécié l'analogie fantastique de l’Ostie, alors là pour le coup, bravo.

Un contrepoint est attendu mais c'est intéressant !

Le rite compulsif du fumeur de clope est très bien rendu, mais au contraire de Démosthène je ne comprends pas l'analogie avec les gestes et rituels religieux qui s'ils peuvent paraître répétitifs n'ont aucun caractère compulsif, et même s'intègrent dans des critères de lenteur et de réflexion à mon sens antinomiques avec le présupposé de départ concernant le fumeur de clope… Ou alors est-ce une méconnaissance (ou pire une attaque injustifiée…) vis-à-vis des religions et de la religion catholique en particulier.
Par contre l'analogie avec le métal en fusion, j'aime bien.

Comme Tabadoc, je ne saisis pas bien le rapport avec la messe. Si la clope est considérée comme un fléau universel pourquoi la religion catholique en particulier dont l'influence diminue d'année en année en Occident? Tu aurais mis des images de rites d'autres religions j'aurais compris le rapport avec l'opium du peuple.

Merci à vous trois !
Demosthéne : Cela n'as rien à voir avec la pipe c'est sur. Je ferai bien la même chose avec cette consommation d'ailleurs pour mettre en parallèle ma vision de ces deux pratiques.

Tabadoc et grandslough : Je ne parlerai pas de mes convictions religieuses ici, mais je voulais montrer un parallèle entre la religion au sens large, son caractère ultra ritualisé et le comportement du fumeur. Et ainsi mettre en évidence le coté quasi religieux et rituel du fumeur, qui perd peu à peu de son sens. Mais je n'ai pris que des extraits de messe catholique car le reste était moins bien documenté et j'avais plus de facilité à parler de ce que je connais. J'admet bien volonté que c'est maladroit.
De plus je n'ai représenté que la gestuel et en aucun cas les effets de la clope ou de la religion. Les samples industriels sont pour montrer que les gestes sont mécaniques accentué par le fait que ce n'est pas une vidéo mais une succession de photos, ce qui saccade l'action.

Je comprends ce que tu veux dire mais je me permets d'insister en ce qui concerne le "rituel". Certes le rituel religieux existe, et chez les catholiques particulièrement, mais dans ce cas il s'agit d'un rite "intériorisé" et relationnel (entre l'homme et Dieu en l'occurrence) qui s'il est répétitif ne peut rien avoir de mécanique (ou alors il n'a plus de sens…), alors que chez le clopeux ce "rite" est complètement compulsif et mécanique, le fumeur de clope n'y pensant même plus, ce qui d'ailleurs le différencie en grande partie du fumeur de pipe. C'est d'ailleurs pourquoi dans mon post précédent j'ai plutôt parlé de méconnaissance que de réelle attaque. Comprends-tu la nuance ? En tout cas merci de m'inviter à m'exercer les neurones dans un domaine qui me passionne.

Tabadoc : Qu'est ce qui te passionne ? Car si c'est la religion c'est un sujet on l'on pourrai discuter un moment tout les deux ! Justement tu parles de rite intérieur, que dans le cadre de la vidéo je n'est pas représenté volontairement. J'ai cherché les gestes qui ont perdu leurs sens plutôt et qui présente une ressemblance avec ceux du fumeur. Pour l'ostie j'ai cédé à la facilité, car c'est un symbole encore bien connue et respecté. Mais je pensais plutôt à certaines personnes qui ce signe en rentrant dans un bâtiment sains ou en entendant certains mots. Dans ce cas on est très proches du fumeur qui allume ca cibiche des le pied dehors sans y penser non plus.
Oui bien-sure que je comprend ce que tu veux dire, et je ne me le serai pas permis tant je crois à la liberté de culte. Je ne pense pas que ce soit de la méconnaissance mais plus une maladresse de ma part. Le montage à été fait dans la nuit qui succède au tournage. C'est peu etre un cliché mais je travaille mieux la nuit et dans l'urgence. D’où un certains manque de recul il est vrai.

Ceci ne me parle pas vraiment  !

Il se peut que je ne sois pas humain

Tabadoc a écrit:

 (ou pire une attaque injustifiée…) vis-à-vis des religions et de la religion catholique en particulier.

Mais que veut dire ce "pire" ? Même si je ne crois pas que ce soit le lieu idéal, sur un forum pipier : on a parfaitement le droit d'attaquer la religion, n'est-ce pas ?
Mes amis de Charlie l'ont fait, ils en sont morts. Mais nous sommes très nombreux dans ce pays de France, croyants ou non, à penser que c'est extrêmement salubre d'avoir des gens qui attaquent les religions, puisque c'est un des fondements de notre liberté et de notre civilisation humaniste, depuis les Lumières.

Tu ne veux pas faire retirer les livres de Voltaire des bibliothèques publiques, en plus ? 

grandslough a écrit:

Tu aurais mis des images de rites d'autres religions j'aurais compris le rapport avec l'opium du peuple.

Ca veut dire quoi, çà ?!!! Que la religion catholique est une drogue moins nocive que la religion protestante, musulmane, juive ou autre ?
Ben tiens... 
C'est à propos du confucianisme, que Marx parlait d'opium du peuple ?   
C'est les musulmans qui enseignent qu'il faut "rendre à César ce qui est à César" ?

Tu veux pas nous refaire une petite St Barthélémy, de surcroît ? 

Encore une fois, je ne crois vraiment pas que ce soit le lieu pour en débattre. Mais précisément pour cette raison, je trouve ces commentaires un peu trollesques, et, désolé, ils me gâchent légèrement le plaisir de ce Forum...

little smoke a écrit:

J'ai beaucoup de peine avec ce genre de démarche qui intellectualise un peu tout à la louche... Pas de pincettes de ma part en effet mais je ne veux pas juger, ce serait stupide de ma part! L'art ne de doit pas plaire, il doit surtout selon moi parler à l'humain au sens universel du terme!

Ceci ne me parle pas vraiment  !

Il se peut que je ne sois pas humain

[justify]Je suis de ceux qui pensent qu'aujourd'hui, une grosse portion de la production artistique est juste de la branlette intellectuelle de mecs qui n'ont rien à dire et ne savent plus quoi pondre pour se faire remarquer car aujourd'hui

Déjà merci pour ton retour ! Au contraire de toi j'adore quand dans un film tout est cherché, raconte des subtilités sur l'histoire, une contre plongé pour montré la puissance d'un personnage, un reflet discret ou encore un jeu de lumière qui en dis long.
Pour ce qui est de la production artistique actuel je te suis à 100% ! Je ne me veux pas artiste mais plus graphiste, artisan de l'image en quelque sorte. Le multiplicité actuel entraine la noyade de l'information, du bon gout et de l'originalité. Meme si des mouvements artistiques géniaux en découle avec son lots de créateurs tout aussi génial !

Nightcap a écrit:

Tabadoc a écrit:

 (ou pire une attaque injustifiée…) vis-à-vis des religions et de la religion catholique en particulier.

Mais que veut dire ce "pire" ? Même si je ne crois pas que ce soit le lieu idéal, sur un forum pipier : on a parfaitement le droit d'attaquer la religion, n'est-ce pas ?
Mes amis de Charlie l'ont fait, ils en sont morts. Mais nous sommes très nombreux dans ce pays de France, croyants ou non, à penser que c'est extrêmement salubre d'avoir des gens qui attaquent les religions, puisque c'est un des fondements de notre liberté et de notre civilisation humaniste, depuis les Lumières.

Tu ne veux pas faire retirer les livres de Voltaire des bibliothèques publiques, en plus ? 

grandslough a écrit:

Tu aurais mis des images de rites d'autres religions j'aurais compris le rapport avec l'opium du peuple.

Ca veut dire quoi, çà ?!!! Que la religion catholique est une drogue moins nocive que la religion protestante, musulmane, juive ou autre ?
Ben tiens... 
C'est à propos du confucianisme, que Marx parlait d'opium du peuple ?   
C'est les musulmans qui enseignent qu'il faut "rendre à César ce qui est à César" ?

Tu veux pas nous refaire une petite St Barthélémy, de surcroît ? 

Encore une fois, je ne crois vraiment pas que ce soit le lieu pour en débattre. Mais précisément pour cette raison, je trouve ces commentaires un peu trollesques, et, désolé, ils me gâchent légèrement le plaisir de ce Forum...

J'ai dit plus haut que je n'exprimerai pas mon avis sur la religion, donc je ne te répondrai pas. Ma vidéo n'a pas pour sujet la religion, donc c'est hors sujet. De plus je trouve que tu vas chercher vraiment la petite bête, des sous entendu surement pas voulu par nos amis bouffardeurs. J'ai peur que ta réaction sois directement inspiré par le climat instauré par le média de l'après attentat de charlie hebdo. Je vous pris de ne plu en parler et de recentrer la discussion sur le lynchage de mon travail.

Quand je vois les invocations à Voltaire, çà me fait gentiment  , surtout quand on dit à quelqu'un qu'il veut faire retirer Voltaire des bibliothèques alors qu'il trône en bonne place dans la bibliothèque de ce quelqu'un…

Mais tu as raison mon cher Boris, point n'est besoin de s'enflammer pour de si petites choses… Tu auras bien compris qu'il n'y avait pas la moindre once d'attaque dans mes propos, mais bien au contraire une volonté de discussion et d'argumentation, comme d'ailleurs tu l'avais demandé.  Malheureusement, même ce plaisir (car c'en est un que d'argumenter…) est parfois détourné de sa première intention, et cela même par des personnes qui prônent la "liberté de penser" et se retranchent derrière ce principe pour mieux le dénier aux autres . Navré de l'avoir dit, mais c'est mon ressenti et comme je suis quelqu'un de franc je ne le cacherai pas.

Quant aux insultes de type troll ou autres, comme dirait mon modèle Cyrano, je suis assez grand pour me les servir moi-même sans attendre qu'un autre ne le fasse.

Pour terminer, je lirai ou regarderai tes futures productions avec intérêt Boris. Même si je les trouve parfois un peu maladroites, j'apprécie beaucoup qu'un jeune ait le courage de lancer des débats… au risque que les ailes de quelques uns (les miennes en premier lieu) s'en trouvent brûlées...

Je vais vous dire un truc, je suis presque content que ça provoque autant de réactions. Mais si je vais trop loin mettez moi des claques. Je ne suis qu'un gamin, je n'ai pas le recul et la sagesse suffisant pour appréhender toutes les conséquences.
Merci de ton soutien Tabadoc. J'ai très peur des réactions des défenseurs du bien pensant qui voyent leurs libertés attaqués de partout à tel point qu'ils censurent la moindre parole. Mon prochain projet est en cours. C'est beaucoup plus graphique qu'intellectuel même si le thème est très adulte et presque potache

Ne t'excuse surtout pas, c'est toi qui es dans le vrai, et surtout continue comme çà !
(je vais te dire quelque chose: j'ai des fils de ton âge et si l'un d'eux m'avait sorti des trucs comme tu le fais j'aurais adoré argumenter avec eux comme je l'ai fait avec toi, car quelque par j'adore polémiquer en fait…)

Sacré Betelgeuse, toujours aussi prévisible.

Citation :

Boris Vian
Ma vidéo n'a pas pour sujet la religion, donc c'est hors sujet. De plus je trouve que tu vas chercher vraiment la petite bête, des sous entendu surement pas voulu par nos amis bouffardeurs. J'ai peur que ta réaction sois directement inspiré par le climat instauré par le média de l'après attentat de charlie hebdo. Je vous pris de ne plu en parler et de recentrer la discussion sur le lynchage de mon travail.

Mon bébé... (mon "gamin", comme tu dis toi même...) J'entends bien. Tu fais une vidéo qui met en scène, et donc en accusation, une messe identifiée comme un acte rituel machinal de drogué du tabac. Et tu t'échappes ensuite, en disant que c'est hors sujet. Je me demande (c'est amical, à mon âge on peut se permettre de montrer de l'inquiétude compatissante à l'égard des enfants) : t'es faux cul, ou t'es lâche ? 


EDIT. Quoiqu'en réfléchissant, il existe une 3e solution: "t'es con ?"


Par ailleurs, j'entends bien. Vue la façon dont tu massacres le français et l'orthographe, sans même avoir croisé un correcteur de texte dans ta vie pourtant trépidante (à en croire tes chroniques)...
Et vue combien l'importance que tu donnes à ton existence t'interdit sans doute, par manque de temps, de t'intéresser à d'autres sujets (comme l'histoire, par exemple)...
Je peux aisément envisager que tu ne saisisses pas à quelles assonances renvoient des phrases comme "Tu aurais mis des images de rites d'autres religions j'aurais compris le rapport avec l'opium du peuple" - et à quel pont elles flirtent déjà avec la loi Gayssot. ("Arreuh... la loi quoi ?" Fais pas iech' renseigne toi).


Continue à ta guise. Mais tu seras assez gentil pour laisser les grands juger de ce dont il est bon de parler ou non.
 
Tu vois, je me demande, même, avec la tendresse filiale qu'un vieux comme moi peut avoir pour quelqu'un de ton âge... tu te plaignais dans un autre fil de ce que "les vieux" étaient trop conformistes. Mais finalement, eux ne se réfugient pas dans un consensus mou, niais et narcissique. 
Même le gentil Tabadoc, ce cher Grandslough ou moi-même sommes plus tranchés que toi... 
Bref, je me demande si au fond, mon bébé... t'es pas né vieux ? 
C'est pas pour cela, au fond, que les d'jeunes se moquent de toi, aux vendanges ?

Boris Vian a écrit:

J'ai très peur des réactions des défenseurs du bien pensant qui voyent leurs libertés attaqués de partout à tel point qu'ils censurent la moindre parole. 

Le bien pensant que je suis, en l'occurrence, pense notamment que déclarer, dans le contexte d'aujourd'hui, qu'il ne faut pas attaquer la religion - ou que seule la catholique n'est pas l'opium du peuple - sont des discours qu'il ne faut pas censurer, mais combattre à coup de baffes (morales); histoire de ne pas laisser le monde dériver en ce sens, pour revenir aux saloperies des années 30 - et ne pas sembler approuver les fous de Dieu - quelqu'ils soient... ("Arreuh... il s'est passé quoi, dans les années 30 ?" Fais pas iech, renseigne toi. Tiens, même : lis un peu, c'est bon pour le Français).


Quant à toi, Tabadoc : "cela même par des personnes qui prônent la "liberté de penser" et se retranchent derrière ce principe pour mieux le dénier aux autres"... Joli. j'essaye de l'apprendre par coeur, pour me faire rigoler pendant mes insomnies... Mais c'est dur.



Franchement, entre nous : t'es mignon, vieux, à jouer les Jean Moulin opprimés (sous prétexte  qu'on te rappelle, justement, les principes de la liberté de critiquer... c'est assez drôle). 



Mais tu vaux mieux que cela (enfin, je crois)... 
Alors, stp, joue la plus fine, on y gagnera tous 


PS.Ciel, au moment où j'allais poster, je vois que Grandlough publie un truc, où il fait semblant de me prendre pour Betelgeuse... 
Calme, mon grand. Je n'ai pas de fille... 



EDIT. Et même, je viens de réaliser mon dénuement... je n'ai pas de friteuse   

Salut mon vieux mytho. J'ai été plus lent cette fois mais il faut dire que je lis moins le forum ces temps-ci. Bon vivement ton prochain pseudo. 

Les tirades anti religieuses, l'amour de la syntaxe et les propos acerbes étaient appréciés par Betelgeuse, je suis surpris de les revoir dans ce fil.

Nightcap a écrit:

Citation :

Boris Vian
Ma vidéo n'a pas pour sujet la religion, donc c'est hors sujet. De plus je trouve que tu vas chercher vraiment la petite bête, des sous entendu surement pas voulu par nos amis bouffardeurs. J'ai peur que ta réaction sois directement inspiré par le climat instauré par le média de l'après attentat de charlie hebdo. Je vous pris de ne plu en parler et de recentrer la discussion sur le lynchage de mon travail.

Mon bébé... (mon "gamin", comme tu dis toi même...) J'entends bien. Tu fais une vidéo qui met en scène, et donc en accusation, une messe identifiée comme un acte rituel machinal de drogué du tabac. Et tu t'échappes ensuite, en disant que c'est hors sujet. Je me demande (c'est amical, à mon âge on peut se permettre de montrer de l'inquiétude compatissante à l'égard des enfants) : t'es faux cul, ou t'es lâche ? 
[/size]

Je me sers ici de la religion comme d'un symbole du rituel. Va pas plus loin. Ensuite, je pense qu'a ton age on a appris les bonnes manières et le respect ( qui ici te fais défaut et rend ton débat impossible). Si tu réagis comme cela tu as du te sentir blessé et j'en suis désolé tout comme de mon orthographe déplorable.

""Je peux aisément envisager que tu ne saisisses pas à quelles assonances renvoient des phrases comme "Tu aurais mis des images de rites d'autres religions j'aurais compris le rapport avec l'opium du peuple""
Tu es ici hors sujet car il y'a des références aux religions païennes aux travers des masques qui représentent l’addiction. Et ensuite l'affaire a rien a voir avec Marx, puisque on est en face d'un rituel asservissant pour ce tranquilliser et non d'un monde fantastique et illusoire

"Bref, je me demande si au fond, mon bébé... t'es pas né vieux ? Very Happy
C'est pas pour cela, au fond, que les d'jeunes se moquent de toi, aux vendanges ?" Honnêtement je me le demande aussi. Mes chroniques à deux balles sont plus un exercice d'écriture pour moi, si elles ne te divertissent pas, je pense que j'arriverai à dormir quand même cette nuit. Mais au moins je vois que tu ne les comprends pas pour les reduires à cela.

Et maintenant Nightcap tu peux bien bien bien fermer ta gueule et laisser ce post en paix. La discutions était ouverte m'intérréssais et m'aidais dans ce que je voulais réaliser et voila que toi, pauv' pomme amis de Charlie débarque.

J'aime bien le montage en slow-motion bien dynamique c'est assez intéressant, par contre normal qu'il y ait 1min30 de vidéo et 3 minutes de zik? genre plus doux et complètement explosif et destroy sur la fin !

Perso, j'aurai également fait plus varier la musique entre le début qui représente la préparation, puis le moment "contemplatif" de fumer et enfin pour terminer l'effet compulsif du fumages des nombreuses clopes.

Dommages également de pas remettre à chaque fois en quelques brèves images le fait de les re-rouler les clopes, encore et toujours comme un travail à la chaîne devenant de plus en plus "industriel" comme tu le montre d'ailleurs avec les images de fonderie.

enfin my 2 cents

little smoke a écrit:

Je ne vois pas comment Nightcap pourrait être Betelgeuse vu qu'ils se sont tous deux côtoyés ici même et ont échangé des propos simultanément

Mais je suis un vieux gamin naïf !

La dureté (dans la forme!) de certains propos (pas inintéressants sur le fond!) à l'égard de Boris n'est elle pas excessive?

Si nous ne pouvons parler arts et religions gentlemen, (D'jeu c'que ça fait pompeux!) sans se chercher des poux réciproquement, restons en à parler tabacs et pipes ! 

Bien dit ! N'oublions pas les principes de la Noble Bouffarde et évitons les attaques personnelles !

Est ce vraiment nécessaire de s'emballer à ce points les amis. 
Il y a juste eu un partage de travail! Les opinions divergent, mais delà à en venir aux insultes???
Soyons adultes...

Je m'excuse déjà de mettre laisser emporter, la critique de Nightcap est intéressante si elle ne m’était pas dirigé de façon personnel et à être blessante et sans aucun tact ni grâce. LMF cela m'attriste car vos avis respectif m'étaient bien agréable mais je crains que tu es raison ... Si ce n'est que cela donnerai raison à ce genre d'énergument .
Merci El_Dos et je trouve que c'est plutôt une bonne idée d'ajouter encore de la répétition. Je n'ai juste pas coupé la musique en uploadant la vidéo.

Bon après moi je la trouve pas assez trash cette vidéo mais je suis un peu trop mal habitué je pense... Genre là ou peut nous mener une obsessions comme le fait de fumer compulsivement encore et toujours plus.

Après le rituel est bien là, surtout pour les premières clopes roulées, c'est magique on y arrive enfin sans en foutre partout donc ton analogie avec l’Ostie me plait bien, mais uniquement pour le principe de réussite et de beauté du premier geste qui ensuite se dégrade avec l’obsession et la compulsion du geste

Par contre j'avais pas refresh la page et je viens de me taper tout le débat alors que je croyais être le troisième à répondre, c'est étrange comme sensation, comme si j'avais remonté le temps....

Je ne vais pas m'étendre sur le débat. Juste pour noter que l’analogie avec l’Hostie est très pertinente, psychologiquement parlant. Nous sommes, que l'on soit athée ou pas, anticlérical ou pas, fortement déterminé par une culture chrétienne et ce genre de représentation symbolique font partie de notre constellation psychique, quoi qu'on en dise, du moins si l'on est occidental. L'Hostie vient se déposer sur la bouche, l'hostie fut aussi appelée oblat, oiste en ancien français, "oublie". Et surtout, le christianisme connait, comme d'autres religions, la notion de sacrifice et d'offrande au dieu mais à la place de l'immolation d'une hostia (victime, si, si) constituée souvent par un animal, il utilise le pain pour représenter le corps de Jésus-Christ, victime « après laquelle nulle autre ne doit plus être immolée », pendant la messe, au moment de la consécration. Alors, bon... Vous m'excusez même si ça fait mal, la religion est une forme de représentation non négligeable et plus enraciné que l'on voudrait le croire. Que ces quelques explications sur l'hostie vous en montre la pertinence, qu'elle soit volontaire ou non.