Boris Vian a écrit:

Je m'excuse déjà de mettre laisser emporter, la critique de Nightcap est intéressante si elle ne m’était pas dirigé de façon personnel et à être blessante et sans aucun tact ni grâce. LMF cela m'attriste car vos avis respectif m'étaient bien agréable mais je crains que tu es raison ... Si ce n'est que cela donnerai raison à ce genre d'énergument .
Merci El_Dos et je trouve que c'est plutôt une bonne idée d'ajouter encore de la répétition. Je n'ai juste pas coupé la musique en uploadant la vidéo.

Qu'est-ce que j'ai à voir là-dedans moi?

Personnellement, d'un point de vue totalement novice sur ce type de représentation 'artistique', j'ai l'impression que ça fait un peu scolaire (tu nous as bien demandé de donner notre avis, sans ménagement), la qualité des images est discutable, il y a des répétitions un peu lourdes.  Tu y mêles plusieurs images assez classiques selon moi et au final, bah ça ne me parle pas, mais, je répète, ce n'est que mon point de vue novice.

Ca ne vaut peut-être pas non plus les réactions aussi brusques que j'ai pu lire mais d'une certaine manière, tu as tendu le bâton ("N'y aller pas avec des pincettes !"), donc il ne faut pas t'en offusquer ensuite.

Nightcap, beaucoup de gens, il est vrai, se disent "modernes", en particulier les prétendus modernes. Il en résulte que l'Homme véritablement moderne se trouve souvent parmi ceux qui se donnent pour des gens vieillots ou en l'occurrence, ceux qui représentent au travers d'images considérées comme vieillottes. Il le fait, d'une part, pour compenser de quelque manière, par une accentuation renforcée du passé, la coupable victoire qu'il a remporté sur l'Histoire et, d'autre part, pour éviter toute fâcheuse confusion avec les modernes de contrebande.

Comprends bien qu'à toute lumière son ombre, qu'à tous bien correspond un mal et il ne peut se produire dans le monde absolument rien de bien sans que se produise le mal correspondant. Cette douloureuse réalité rend illusoire le sentiment intense qui accompagne toujours la conscience du présent d'être le sommet de toute l'histoire humaine écoulée, la réalisation et la résultante de millénaires innombrables. C'est là tout au moins, un aveu de fière pauvreté, car c'est en même temps la déception d'espérances et d'illusions millénaires.

Reconnais : après deux mille ans d'histoire chrétienne, à la place de la parousie et du royaume de mille ans, la guerre mondiale des nations chrétiennes avec les fils de fer barbelés et les gaz empoisonnés... Quelle débâcle dans le ciel et sur la terre ! Nous ferions bien, en présence d'un tel tableau, de revenir à une plus grande modestie. Certes le moderne se tient sur un sommet, mais demain ce sommet sera dépassé. Il est évidemment la résultante d'une évolution très ancienne, mais en même temps il représente la plus grande désillusion de toutes les espérances de l'humanité. Quant aux idéaux, ni l'Eglise chrétienne, ni la fraternité humaine, ni le socialisme international, ni la solidarité des intérêts économiques n'ont pu supporter l'épreuve du feu de la réalité.

Je lis que ce sujet te brûle et que tu prends alors de la hauteur. Mais ton propos est déplacé et irrespectueux, je me dois de te le dire franchement. Tout bien considéré, je ne crois pas m'avancer de trop en comparant la conscience moderne à l'âme d'un homme qui, ayant souffert d'un ébranlement fatal, est resté très indécis. Lorsque l'on regarde la vidéo avec honnêteté et sans préjugés, on voit clairement qu'elle est l'expression d'un arrière plan psychique dont les représentations échappent dans la logique même de leurs articulations. Il n'y a pas tant de hasard que ça et pas tant de conscience que ça. Et ce n'est pas immature de l'accepter et de le représenter, bien au contraire. On sait que les fusils parlent tout seuls dès qu'il y en a un nombre suffisant, mais c'est à nous qu'appartient le discernement de les saisir ou non.

Boris a fait preuve de patience, d'écoute et de tact. Pour ce qui est de ma façon de percevoir son travail, je me repose sur le premier post de Little smoke avec qui je partage la façon de voir une création.

Lightmyfire a écrit:

Ca ne vaut peut-être pas non plus les réactions aussi brusques que j'ai pu lire mais d'une certaine manière, tu as tendu le bâton ("N'y aller pas avec des pincettes !"), donc il ne faut pas t'en offusquer ensuite.

Je te trouve un peu rude avec Boris, LmF. Demander de la franchise dans un esprit d'autodérision n'est pas demander de l'irrespect ni de l'injure. Il y a quand même une nuance, non?

Excuse moi LmF je t'ai confondu avec Little smoke, la fatigue sans doute. Et tu exposes la un avis que je cherchais, car il me met profondément en question par apport à ce projet, que du coup je trouve aussi trop rigide et j'ai l'impression de ne pas y être aller à fond, malgré mon réel investissement.
Nightcap : "t'es faux cul, ou t'es lâche ?  Very Happy
EDIT. Quoiqu'en réfléchissant, il existe une 3e solution: "t'es con ?""
Nightcap se vante de sa grande sagesse, et me rabaisse à un bébé avec cela ... C'est assez idiot pour empécher  tout débat, et ne constitue pas une critique mais une insulte d’où ma réaction.

Merci, Demosthène ! Très poussé comme analyse même si comme tu le dis je ne suis pas allé jusque là.
"Il n'y a pas tant de hasard que ça et pas tant de conscience que ça. Et ce n'est pas immature de l'accepter et de le représenter, bien au contraire." Beau et vrai, je le prend comme un compliment, merci.

Demosthène a écrit:

Reconnais : après deux mille ans d'histoire chrétienne, à la place de la parousie et du royaume de mille ans, la guerre mondiale des nations chrétiennes avec les fils de fer barbelés et les gaz empoisonnés... 

Tu penses ce que tu veux de mes interventions, cher Démosthène. Et je te remercie de tes explications sur le non-sens de l'Histoire, qui éclairent enfin ce que je dois penser    
Mais, même si je suis, bien sûr, affreusement triste de ne pas remporter ton adhésion, cela ne change rien à mon sentiment. 
Car précisément, j'aimerais éviter que ce que tu évoques ne recommence; et certains propos tenus sur ce fil me semblent plus de nature à faire bégayer l'histoire, qu'à la réinventer...
C'est sans doute plus par inculture historique que par méchanceté, qu'ils sont prononcés (enfin, je l'espère).
Mais ça agace.
Ceci posé, continuez ce débat sans moi.
De mon côté, je vais - chose qui semble devenir de moins en moins l'objet de ce forum... -  fumer une bonne pipe à votre santé. 

little smoke a écrit:

Je suis de ceux qui pensent qu'aujourd'hui, une grosse portion de la production artistique est juste de la branlette intellectuelle de mecs qui n'ont rien à dire et ne savent plus quoi pondre pour se faire remarquer car aujourd'hui, il n'y a plus de limites à abattre, plus de critères, plus de dogmes, plus de canons esthétiques à respecter ou à repousser...

+1
Evoluant dans le milieu de l'art depuis quelques années maintenant, en étant acteur moi-même, je ne peux qu'être d'accord.

Demosthène a écrit:

Lightmyfire a écrit:

Ca ne vaut peut-être pas non plus les réactions aussi brusques que j'ai pu lire mais d'une certaine manière, tu as tendu le bâton ("N'y aller pas avec des pincettes !"), donc il ne faut pas t'en offusquer ensuite.

Je te trouve un peu rude avec Boris, LmF. Demander de la franchise dans un esprit d'autodérision n'est pas demander de l'irrespect ni de l'injure. Il y a quand même une nuance, non?

D'une part, je n'ai pas lu d'autodérision dans la demande initiale, mais un besoin de récolter des opinions et des critiques.
D'autre part, je ne suis pas responsable des mots échangés avant moi, je ne fais que constater.

Et il n'y a absolument aucune rudesse dans mes propos, c'est une mauvaise interprétation de ta part.

bebert a écrit:

little smoke a écrit:

Je suis de ceux qui pensent qu'aujourd'hui, une grosse portion de la production artistique est juste de la branlette intellectuelle de mecs qui n'ont rien à dire et ne savent plus quoi pondre pour se faire remarquer car aujourd'hui, il n'y a plus de limites à abattre, plus de critères, plus de dogmes, plus de canons esthétiques à respecter ou à repousser...

+1
Evoluant dans le milieu de l'art depuis quelques années maintenant, en étant acteur moi-même, je ne peux qu'être d'accord.

J'abonde dans le même sens que mon estimé confrère et ami Bebert. Il y a longtemps que je dis la même chose, mais pour ce que mes propos valent...

Mon bon Nightcap. Avant de faire passer quelqu'un pour un faf, à grand renfort de citations partielles, de faire appel à la loi Gayssot (j'avoue que j'ai bien ri en lisant ça, essaye de lire l'intégralité du post. Tu aurais pu parler des heures les plus sombres de notre histoire et utiliser le terme nauséabond aussi c'est tendance en ce moment:lol!:

Je te laisse relire mon post initial faisant état de l'universalité de la clop et que si Boris a choisi la religion catholique il aurait pu parler "aussi" et non pas "à la place" de toute les religions pour faire le parallèle avec l'addiction. Je peux comprendre que tu ais une intolérance avec les religions mais ne nous embarques pas dans ta croisade.

Je te laisse, j'ai messe à St Nicolas du Chardonnay.

Ps: boutade pour la messe.

Faites ce que vous voulez, dites ce que vous voulez et pensez ce que vous voulez. Mais là on en arrive aux insultes (n'est-ce-pas Nightcap) et franchement c'est pitoyable.

Brunaros a écrit:

Faites ce que vous voulez, dites ce que vous voulez et pensez ce que vous voulez. Mais là on en arrive aux insultes (n'est-ce-pas Nightcap) et franchement c'est pitoyable.

Mais non...  c'est là un point de vue bêtement consensuel, voire un peu tiédasse.
Mes très chers frères  vous qui vivez en Christ... souvenons nous de ces paroles de l'Apocalypse, qui clôt le Nouveau Testament, et qui est donc la parole de Dieu - de mémoire : "Puisses tu être froid ou chaud...Car le Seigneur vomit les tièdes"
Sois chaud, Brunaros, après tout Jésus utilisa le fouet pour chasser les marchands...  bouillonne, enflamme toi, insulte. Adéfaut de te gagner des amis...ceci est au moins sûr, tu y gagneras ton ciel...

l'insulte est l'arme des faibles    STP, Nightcap ne t'adresse pas à moi sur ce ton condescendant, tu n'es pas mon professeur et je ne suis donc pas ton élève.

Brunaros a écrit:

l'insulte est l'arme des faibles

Tout comme la violence !

Brunaros a écrit:

l'insulte est l'arme des faibles    STP, Nightcap ne t'adresse pas à moi sur ce ton condescendant, tu n'es pas mon professeur et je ne suis donc pas ton élève.

Rappel: les petits ronds jaunes vaguement anthropomorphiques qu'on voit parfois en fin de phrase dans la communication électronique -  et qu'on appelle des smileys - signalent que le sens du texte doit être pris avec humour.

SVP, un peu de modération dans vos propos avant que je me voies contraint de verrouiller ce fil. La critique n'implique nullement de facto l'insulte non plus que le mépris ou la condescendance.
Que ceux à qui le chapeau fait se l'enfoncent jusqu'aux yeux!

Que de polémiques ... pour une "création artistique" sans aucun intérêt  !

Je te remercie pour ta finesse birdix. C'est d'un de mes projets que tu parles ainsi. 
Aussi j'en appel à clore ce débat stérile et bien loin de toute argumentation saine.
Demain je post un des mes autres travaux bien plus léger et loins de la religion. Ma première planche de BD.

Boris Vian a écrit:

Je te remercie pour ta finesse birdix. C'est d'un de mes projets que tu parles ainsi. 
Aussi j'en appel à clore ce débat stérile et bien loin de toute argumentation saine.
Demain je post un des mes autres travaux bien plus léger et loins de la religion. Ma première planche de BD.

Tu disais pas de pincettes...

Ça critique n'as pas plus d'intérêt à mes yeux que mon projet au siens car il n'argumente pas.
Mais merci "petite fumé" tu m'as bien fait riire 

Boris Vian a écrit:

Ça critique n'as pas plus d'intérêt à mes yeux que mon projet au siens car il n'argumente pas.
Mais merci "petite fumé" tu m'as bien fait riire

C'est normal tant de fautes d'orthographe ?  
Un petit effort s'il te plaît , merci

Décidément, je crois que ce fil va devoir être clôturé, dommage!

birdix a écrit:

Que de polémiques ... pour une "création artistique" sans aucun intérêt !

Boris Vian a écrit:

Je te remercie pour ta finesse birdix. C'est d'un de mes projets que tu parles ainsi. 

Tu as demandé des critiques sans pincettes... Tu en as eu avec pincettes et d'autres sans pincettes.
Tu ne peux donc reprocher à ceux qui te répondent avec franchise le fait de te répondre avec franchise.

Dans ton "œuvre", je n'ai compris ni le sens, ni la finalité, je trouve donc cela sans intérêt. J'ai tenu tout au plus 25 secondes.
Et pas la peine de m'expliquer le pourquoi du comment, ça ne m'intéresse pas car pour moi un œuvre se suffit à elle-même, pas besoin d'une glose l'accompagnant.

Oh bah pour une fois qu'il y avait un peu d'animation ! 
Bon, à relire, c'est vrai qu'il y a quelques mots un peu regrettables.  Il faudrait je pense ne pas oublier les maître-mots de notre manoir, qui sont le noble respect de l'autre. 

On peut ne pas apprécier, mais c'est préférable pour tous de le dire avec tact et respect pour l'autre.

little smoke a écrit:

Décidément, je crois que ce fil va devoir être clôturé, dommage!

Pourquoi tant de mesquinerie et de polémique gratuites de la part de plusieurs d'entre nous, j'avoue ne pas comprendre et être passablement déçu, tout cela est stérile !

Être maladroit je le reconnais volontiers, mais c'est loin d’être stérile, j'ai gardé quelques critiques qui vont me faire avancer, et la discution avec tabadoc était tout ce qu'il y a de plus noble. Après les esprits ce sont échauffés et c'est devenue n'importe quoi. Je comprend totalement qu'on accroche pas et ce n'est pas ce que j'ai fait de mieux et de loin.
Mais laisse une chance à ce fil demain que je post un autre projet, qui celui ci me tiens vraiment à cœur.

watson a écrit:

birdix a écrit:

Que de polémiques ... pour une "création artistique" sans aucun intérêt !

Boris Vian a écrit:

Je te remercie pour ta finesse birdix. C'est d'un de mes projets que tu parles ainsi. 

Tu as demandé des critiques  sans pincettes... Tu en as eu avec pincettes et d'autres sans pincettes.
Tu ne peux donc reprocher à ceux qui te répondent avec franchise le fait de te répondre avec franchise.

Dans ton "œuvre", je n'ai compris ni le sens, ni la finalité, je trouve donc cela sans intérêt. J'ai tenu tout au plus 25 secondes.
Et pas la peine de m'expliquer le pourquoi du comment, ça ne m'intéresse pas car pour moi un œuvre se suffit à elle-même, pas besoin d'une glose l'accompagnant.

Cela reste un projet sans ambition, une esquisse. Par ce qui est des explications, tu as bien raison, rien de plus lourd qu'une toile qui nécessite un cartel de trente pieds de long. Merci de t'etre quand meme penché dessus !