Bonjour,
Ce site traitant de sujets comme le tabac ou l'alcool dont les effets sont néfastes pour la santé, nous vous demandons donc DE NE PAS VOUS INSCRIRE SUR CE SITE NI MEME LE VISITER SI VOUS N'ETES PAS MAJEUR. Merci par avance de votre compréhension.
SITE INTERDIT AUX MOINS DE 18 ANS
A la Noble Bouffarde
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Messages : 5492 Date d'inscription : 20/12/2013 Age : 45 Localisation : Liège (belgique)
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 20:00
hinomura a écrit:
kenshiro a écrit:
hinomura a écrit:
kenshiro a écrit:
bah bah bah,du lourd,4kg c est rien pour papa Drak,il te tient ça entre ces deux doigts
papa drak si on l'y autorise il prendrai le tronc d'arbre qu'on utilise dans les compétition irlandaise
pas faux,mais il n en aurait même pas besoin,il arriverait mains nue,il les regarde tous l un après l autre,droit dans les yeux et vont tomber comme des mouches
sinon il en prend un pour tapé sur les autre
ouaip il fait ça d une main et de l autre main il fume une bouffarde,la Drak's touch quoi
____________________________________________________________________________________________________________________________ le monde se divise en deux catégories,ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent on est pas bien,paisible,à la fraiche,décontracté de la bruyère et on fumera quand on aura envie de fumer
hinomura Vieux de la vieille
Messages : 5545 Date d'inscription : 20/07/2013 Age : 43 Localisation : Merlas , Rhône-Alpes, Isère , France
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 20:05
kenshiro a écrit:
ouaip il fait ça d une main et de l autre main il fume une bouffarde,la Drak's touch quoi
SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 20:45
Moi si je pratiquais et que j'en avais la force j'aurais voulu l'armure et l'épée de Gus dans Berserk qui est par ailleurs un de mes mangas favoris. Bon c'est plus de l'heroic fantasy que du médiéval mais quand même je résiste pas à l'envie de vous faire partager :
Avouez que c'est pas une épée de Gonzesse
____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 20:52
Plus sérieusement je conseille cet excellent livre que j'ai acheté sur le sujet et où l'on voit que le combat médiéval au 15ème siècle était sophistiqué car il y a même des techniques de clés de bras et d'épée voire même de projections avant l'arrivée du judo :
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hinomura Vieux de la vieille
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Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 21:02
on ne vie qu'une fois c'est pourquoi il faut en profité a font & ne jamais rien regretter
un mot,un geste,hinomura fait le reste
Yvain Hameau des hobbits
Messages : 1637 Date d'inscription : 23/06/2014 Age : 30 Localisation : Paris
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 22:02
Talhoffer, ça c'est de la référence !
Drak Poy a écrit:
Ah oui... rien ne vaut une bonne masse d'arme !
Comme celle là ?
____________________________________________________________________________________________________________________________ "Meurent les biens/ Meurent les parents/ Et toi, tu mourras de même/ Mais je sais une chose/ qui jamais ne meurt/ Le jugement porté/ Sur chaque mort." Havamàl (Les dits du Très-Haut)
Thorgir Habitant récent
Messages : 158 Date d'inscription : 30/01/2014 Age : 33 Localisation : Louvain-la-Neuve
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 22:49
Yvain a écrit:
Dans l'ensemble il s'agit d'une pratique du combat médiéval très proche de se que l'on pouvait voir sur les champs de batailles, les combattants utilisent les armes les plus lourdes et efficaces possibles et privilégient un assaut en force avec un minimum de technique, le résultat est donc impressionnant, notamment par sa violence, mais rarement inspiré des manuscrits d'escrime médiévaux (contrairement aux AMHE) et donc très peu technique. C'est donc un sport particulièrement bourrin et défoulant (avec pas mal de blessés d'ailleurs ...), nécessitant plus d'endurance et de capacité à encaisser que de connaissance de l'escrime médiévale !
Enfin, semblable au combat médiéval, plutôt l'idée qu'on se fait du combat médiéval, une mêlée du XIIIème, du XIVème ou encore du XVème est bien différente du Béhourd, dans le sens ou les combattants de l'époque cherchaient surtout l'estoc, les défauts de l'armure (si l'adversaire en porte une), le coup mortel, là ou le béhourd est pratiqué sans estoc, interdisant les coups sur les zones non-protégées. La technique de groupe, le combat en unité, y jouait une part importante, là ou le béhourd est régulièrement un combat à l'échelle de l'individu contre l'individu, sans principe de formation, même si parfois pratiqué jusqu'a 21vs21.
Pour se rapproche de ce que devait être un combat à l'époque, nous devrions ajouter des armes de traits, des cavaliers, etc... En bref, il faudrait se doter de moyens titanesques pour s'en rapprocher.
On est par contre d'accord sur les principes de connaissance de l'escrime médiévale, qui sont principalement étudiés, eux, en AMHE (arts martiaux historiques européens), où l'on retrouve aussi bien du combat civil, sans armure, mais également équipé de pied en cap, comme dans le Fiore (passionnant, que j'étudie dans le cadre de mon mémoire).
Sur les AMHE, dont un certain Talhoffer, cité par SM :
____________________________________________________________________________________________________________________________ "Non, je ne trouve point beaucoup de différence De prendre du tabac à vivre d'espérance, Car l'un n'est que fumée, et l'autre n'est que vent." Saint-Amant
Yvain Hameau des hobbits
Messages : 1637 Date d'inscription : 23/06/2014 Age : 30 Localisation : Paris
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 23:00
Pour les périodes que tu décris je suis d'accord avec toi mais jusqu'au Xème-XIème il me semble que l'escrime privilégiée est une escrime de taille. De plus avant la bataille de Poitiers où Charles Martel met en action le port de la lance couchée sous le bras, les cavaliers mettaient pied à terre pour combattre dans une stratégie globale de bataille, il faut le reconnaitre, assez brouillonne. De plus il s'agissait majoritairement (notamment au période Mérovingienne et Carolingienne) de combats à petite échelle, avec des tactiques d'encerclement de fantassins semblables à celle qu'emploient les meilleurs équipes de béhourd. Il est cependant évident que les pratiques ont évoluées ensuite pour devenir celle que tu décris, mais les combats de types béhourd ont bien existé avec un équipement très différents au haut moyen age me semble-t-il, je ne suis pas sûr de mon fait mais cela semblerait en accord avec mes cours d'histoire militaire.
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Thorgir Habitant récent
Messages : 158 Date d'inscription : 30/01/2014 Age : 33 Localisation : Louvain-la-Neuve
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 23:17
Yvain a écrit:
Pour les périodes que tu décris je suis d'accord avec toi mais jusqu'au Xème-XIème il me semble que l'escrime privilégiée est une escrime de taille. De plus avant la bataille de Poitiers où Charles Martel met en action le port de la lance couchée sous le bras, les cavaliers mettaient pied à terre pour combattre dans une stratégie globale de bataille, il faut le reconnaitre, assez brouillonne. De plus il s'agissait majoritairement (notamment au période Mérovingienne et Carolingienne) de combats à petite échelle, avec des tactiques d'encerclement de fantassins semblables à celle qu'emploient les meilleurs équipes de béhourd. Il est cependant évident que les pratiques ont évoluées ensuite pour devenir celle que tu décris, mais les combats de types béhourd ont bien existé avec un équipement très différents au haut moyen age me semble-t-il, je ne suis pas sûr de mon fait mais cela semblerait en accord avec mes cours d'histoire militaire.
Yep, on est dans l'ensemble assez d'accord, (juste une nuance sur la lance couchée lors du 8ème siècle, ça fait toujours débat, personnellement, j'aurais tendance à être d'accord sur un emploi épisodique jusqu'a la systématisation vers la fin du XIème.)
Pour moi le souci du béhourd est de pratiquer un type de combat qui n'est pas raccord avec l'équipement présenté, je préfère à ce moment là une mêlée comme celle de Wolin, un joyeux bordel, mais avec de l'équipement du Xème, en accord avec le mode de combat de l'époque .
Cela dit, si jamais on se croise, ça te dirait de croiser le fer ensemble ?
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Dernière édition par Thorgir le Mar 15 Juil 2014 - 1:05, édité 1 fois
Yvain Hameau des hobbits
Messages : 1637 Date d'inscription : 23/06/2014 Age : 30 Localisation : Paris
Sujet: Re: La vie des chevaliers Lun 14 Juil 2014 - 23:27
Thorgir a écrit:
Cela dit, si jamais on se croise, ça te dirait de croiser le fer ensemble ?
Avec plaisir ! Bien que je ne sois pas vraiment au niveau à mon avis !
Thorgir a écrit:
mais avec de l'équipement du Xème, en accord avec le mode de combat de l'époque .
C'est pas un peu dangereux vu le niveau de protection de l'époque ?
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Mr Raines Tête connue
Messages : 1524 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 40 Localisation : Troyes
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 15 Juil 2014 - 0:23
La reconstitution ne sera jamais fidèle à 100 %, tout simplement parce que ce n'est que du factice. Pour s'en rapprocher vraiment, il faudrait se mettre à fond dans le contexte de l'époque, et surtout ne pas se limiter à des coups qui ne font pas mal. Autrement dit, on frappe pour faire mal et on esquive pour ne pas avoir mal. À la barbare Mais évidemment, c'est pas faisable. Ce n'est qu'une reconstitution !
berny Bienfaiteur des hobbits et ancien intendant du manoir
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 15 Juil 2014 - 0:50
Yvain a écrit:
Dans ce cas rappelle moi de fuir si je le croise sur le champs de bataille !
Franchement, en tant que capitaine de la garde... tu ne m’impressionnes pas là!!!! Devrais-je en nommer un autre?
____________________________________________________________________________________________________________________________ .....................................................À chacun sa baleine blanche
Thorgir Habitant récent
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Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 15 Juil 2014 - 1:03
Yvain a écrit:
Thorgir a écrit:
Cela dit, si jamais on se croise, ça te dirait de croiser le fer ensemble ?
Avec plaisir ! Bien que je ne sois pas vraiment au niveau à mon avis !
Thorgir a écrit:
mais avec de l'équipement du Xème, en accord avec le mode de combat de l'époque .
C'est pas un peu dangereux vu le niveau de protection de l'époque ?
Techniquement, c'est possible, avec de bonnes normes de sécurité, et des protections modernes invisibles, comme des protèges tibias, (méthode utilisée par l'association Bouvines 1214) c'est possible.
Mr.Raines a écrit:
La reconstitution ne sera jamais fidèle à 100 %, tout simplement parce que ce n'est que du factice. Pour s'en rapprocher vraiment, il faudrait se mettre à fond dans le contexte de l'époque, et surtout ne pas se limiter à des coups qui ne font pas mal. Autrement dit, on frappe pour faire mal et on esquive pour ne pas avoir mal. À la barbare Mais évidemment, c'est pas faisable. Ce n'est qu'une reconstitution !
On est d'accord là dessus, des coups réels, porté, ce que l'on peut retrouver en simulation grace à des armes d'entrainement, de ce type: Cela permet un combat assez sympa, tout en évitant de prendre un sale coup, l'équilibre d'une lame d'époque étant rendu. Après c'est bien pour "reconstituer" en "laboratoire", moins pour ce qui est de montrer une arme au public .
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Yvain Hameau des hobbits
Messages : 1637 Date d'inscription : 23/06/2014 Age : 30 Localisation : Paris
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 15 Juil 2014 - 10:41
Ne vous en faites pas intendant Berny, je mènerais mes troupes à la victoire ! Mais un bon capitaine sait quand il doit ordonner la retraite, face à un type qui manie d'une main un big interruptor comme s'il s'agissait d'une tapette à mouche par exemple !
Sympa Thorgir ! Nous on a celle-ci :
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kenshiro Vieux de la vieille
Messages : 5492 Date d'inscription : 20/12/2013 Age : 45 Localisation : Liège (belgique)
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 15 Juil 2014 - 12:08
Yvain a écrit:
Ne vous en faites pas intendant Berny, je mènerais mes troupes à la victoire ! Mais un bon capitaine sait quand il doit ordonner la retraite, face à un type qui manie d'une main un big interruptor comme s'il s'agissait d'une tapette à mouche par exemple !
Sympa Thorgir ! Nous on a celle-ci :
techniquement c est pas la retraite,c est un repli stratégique,sur des positions prédéfinies à l avance
____________________________________________________________________________________________________________________________ le monde se divise en deux catégories,ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent on est pas bien,paisible,à la fraiche,décontracté de la bruyère et on fumera quand on aura envie de fumer
Yvain Hameau des hobbits
Messages : 1637 Date d'inscription : 23/06/2014 Age : 30 Localisation : Paris
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 15 Juil 2014 - 12:18
Kenshi a écrit:
c est un repli stratégique,sur des positions prédéfinies à l avance
Tout à fait ! Il s'agit d'une tactique mûrement réfléchie et parfaitement adaptée à ce genre de situations ! Et comme disent les Monthy Python : "Run away !"
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Drak Poy Notable
Messages : 3492 Date d'inscription : 01/09/2013 Age : 56 Localisation : France / Dragonland
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 15 Juil 2014 - 19:25
En tous cas je ne connaissais pas ce "sport" ou activité, et je suis étonné par le nombre de participants sur certaines vidéos !
Messages : 1637 Date d'inscription : 23/06/2014 Age : 30 Localisation : Paris
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 29 Juil 2014 - 19:52
Allez, avant les photos de Vayres ce week-end, en voici quelque unes de la Pentecôte du roi Arthur à Comper et du tournoi du roi Arthur à Montierneuf.
Prise des ordres auprès du capitaine de la compagnie !
Combat à la touche.
Casse à la Française
Le roi Arthur !
Équipement des combattants.
Combat à la lance 1.
Combat à la lance 2, impact dans 3,2,1 !
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Drak Poy Notable
Messages : 3492 Date d'inscription : 01/09/2013 Age : 56 Localisation : France / Dragonland
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 29 Juil 2014 - 20:21
Géniales ces photos ! Voilà une fort sympathique passion . Et tu es sur l'une d'elles ?
on ne vie qu'une fois c'est pourquoi il faut en profité a font & ne jamais rien regretter
un mot,un geste,hinomura fait le reste
Yvain Hameau des hobbits
Messages : 1637 Date d'inscription : 23/06/2014 Age : 30 Localisation : Paris
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 29 Juil 2014 - 23:06
C'est moi sur la première avec l'épée longue, j'équipe également mon compagnon d'arme Helric et je suis aussi le jouteur à la lance qui porte le même casque qu'ici, mon adversaire porte quant à lui le heaume de ma photo de profil que je lui avais prêté.
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kenshiro Vieux de la vieille
Messages : 5492 Date d'inscription : 20/12/2013 Age : 45 Localisation : Liège (belgique)
Sujet: Re: La vie des chevaliers Mar 29 Juil 2014 - 23:11
très chouettes photos
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hinomura Vieux de la vieille
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Sujet: Re: La vie des chevaliers Mer 30 Juil 2014 - 3:48