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Salut JBEY et bienvenue par ici, c'est un plaisir de te savoir en ces lieux également ! Very Happy

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Fumer la pipe me permet de garder la tête dans les nuages...

à l'heur de vous rencontrer - Page 2 625324logoFDALPIPESDELTANoirsurfondtranspPETIT

Notable Messages : 3183 Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 50 Localisation :

Bienvenue JBEY dans le manoir Smile

sebaca a écrit:: LE tabac est une invention médicale.

tu permettras, mon cher et noble ami, que je te corrige: le tabac est initialement un pacte de paix; Par association d'idée, il est également devenu un objet médicinal que nous connaissons tous, la paix avec les autres est engendrée par celle avec soi-même.
Ceci dit, Jbey, je te souhaite la cordiale bienvenue. à l'heur de vous rencontrer - Page 2 3562310278

à l'heur de vous rencontrer - Page 2 3562310278

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La mort n'est pas la pire perte dans la vie;
le pire, c'est ce qui meurt en nous alors que nous vivons. — Norman Cousins
à l'heur de vous rencontrer - Page 2 Skulln11

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Bienvenue JB ! coucou

Bienvenue JBEY. à l'heur de vous rencontrer - Page 2 2887339428

Bonjour JBEY

et bienvenue en ce noble manoir

j'aime bien ta présentation, complète et non dénuée d'humour;
alors soit le bienvenu en ce lieu dédié à la bonne humeur, à nos expériences de bouffardeurs et à la pipe (sans pour autant être une demeure close... Wink

)

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Qu’est ce que la vie ?
C’est l’éclat d’une luciole dans la nuit.
C’est le souffle d’un bison en hiver.
C’est la petite ombre qui court dans l’herbe et se perd au coucher du soleil.
"Crowfoot" (chef des Blackfeet)

Sois le bienvenu. à l'heur de vous rencontrer - Page 2 1064092599

Le Passeur a écrit:

sebaca a écrit:: LE tabac est une invention médicale.

tu permettras, mon cher et noble ami, que je te corrige: le tabac est initialement un pacte de paix; Par association d'idée, il est également devenu un objet médicinal que nous connaissons tous, la paix avec les autres est engendrée par celle avec soi-même.
Ceci dit, Jbey, je te souhaite la cordiale bienvenue. à l'heur de vous rencontrer - Page 2 3562310278

J'ajouterai, parce que j'aime bien pinailler, que personne n'a "inventé" le tabac. Wink

Sauf si à considérer que la Nature est une personne

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« […] la fumée qu’on exhale vous éclaircit l’esprit et en chasse les ombres. De toute manière cela donne de la patience, et permet d’écouter sans colère les choses fausses. Mais ce n’est pas un de mes jouets. C’est l’art du Petit Peuple, là-bas à l’ouest : un petit peuple joyeux et valeureux, même s’il ne pèse pas lourd dans votre haute politique » (Contes et légendes inachevés - le Troisième Âge - La Quête de l'Anneau). Gandalf.

Duke Baguette a écrit:

Le Passeur a écrit:

sebaca a écrit:: LE tabac est une invention médicale.

tu permettras, mon cher et noble ami, que je te corrige: le tabac est initialement un pacte de paix; Par association d'idée, il est également devenu un objet médicinal que nous connaissons tous, la paix avec les autres est engendrée par celle avec soi-même.
Ceci dit, Jbey, je te souhaite la cordiale bienvenue. à l'heur de vous rencontrer - Page 2 3562310278

J'ajouterai, parce que j'aime bien pinailler, que personne n'a "inventé" le tabac. Wink

Sauf si à considérer que la Nature est une personne

En sachant tout ce qu'elle a inventé de beau et de bon: quelle bien belle personne elle est alors cheers

!

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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"

Black Elk (Oglala Lakota)

little smoke a écrit:

Duke Baguette a écrit:

Le Passeur a écrit:

sebaca a écrit:: LE tabac est une invention médicale.

tu permettras, mon cher et noble ami, que je te corrige: le tabac est initialement un pacte de paix; Par association d'idée, il est également devenu un objet médicinal que nous connaissons tous, la paix avec les autres est engendrée par celle avec soi-même.
Ceci dit, Jbey, je te souhaite la cordiale bienvenue. à l'heur de vous rencontrer - Page 2 3562310278

J'ajouterai, parce que j'aime bien pinailler, que personne n'a "inventé" le tabac. Wink

Sauf si à considérer que la Nature est une personne

En sachant tout ce qu'elle a inventé de beau et de bon: quelle bien belle personne elle est alors cheers

!

Et sachant aussi tout ce qu'elle à inventé de retors et meurtrier, quelle bipolarité ^^

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« […] la fumée qu’on exhale vous éclaircit l’esprit et en chasse les ombres. De toute manière cela donne de la patience, et permet d’écouter sans colère les choses fausses. Mais ce n’est pas un de mes jouets. C’est l’art du Petit Peuple, là-bas à l’ouest : un petit peuple joyeux et valeureux, même s’il ne pèse pas lourd dans votre haute politique » (Contes et légendes inachevés - le Troisième Âge - La Quête de l'Anneau). Gandalf.

Duke Baguette a écrit:

little smoke a écrit:

Duke Baguette a écrit:

Le Passeur a écrit:

sebaca a écrit:: LE tabac est une invention médicale.

tu permettras, mon cher et noble ami, que je te corrige: le tabac est initialement un pacte de paix; Par association d'idée, il est également devenu un objet médicinal que nous connaissons tous, la paix avec les autres est engendrée par celle avec soi-même.
Ceci dit, Jbey, je te souhaite la cordiale bienvenue. à l'heur de vous rencontrer - Page 2 3562310278

J'ajouterai, parce que j'aime bien pinailler, que personne n'a "inventé" le tabac. Wink

Sauf si à considérer que la Nature est une personne

En sachant tout ce qu'elle a inventé de beau et de bon: quelle bien belle personne elle est alors cheers

!

Et sachant aussi tout ce qu'elle à inventé de retors et meurtrier, quelle bipolarité ^^

A part l'homme je ne vois pas?

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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"

Black Elk (Oglala Lakota)

Et pourtant, le nombre de machines à tuer parfaitement abouties et d'événement naturel destructeurs en sont chaque fois un exemple. Toi qui travaille avec des rapaces, tu en as de beaux exemples !

Note que c'est un simple constat, je m'émerveille plus de la beauté de la nature que je ne ressent d'effroi pour ses dangers (probablement un point de vue facile depuis la sécurité de son logis moderne)

Je me plaît à dire que s'il est une seule chose neutre (oui, plus que vous même, peuples helvétiques Wink

et désintéressée, c'est bien la nature.

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« […] la fumée qu’on exhale vous éclaircit l’esprit et en chasse les ombres. De toute manière cela donne de la patience, et permet d’écouter sans colère les choses fausses. Mais ce n’est pas un de mes jouets. C’est l’art du Petit Peuple, là-bas à l’ouest : un petit peuple joyeux et valeureux, même s’il ne pèse pas lourd dans votre haute politique » (Contes et légendes inachevés - le Troisième Âge - La Quête de l'Anneau). Gandalf.

little smoke a écrit:

Duke Baguette a écrit:: Et sachant aussi tout ce qu'elle à inventé de retors et meurtrier, quelle bipolarité ^^

A part l'homme je ne vois pas?

une seule invention néfaste, mais quelle puissance elle lui a mis dans les mains; sur ce coup-là, elle n'a pas de quoi pavoiser... grr

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La mort n'est pas la pire perte dans la vie;
le pire, c'est ce qui meurt en nous alors que nous vivons. — Norman Cousins
à l'heur de vous rencontrer - Page 2 Skulln11

Duke Baguette a écrit:: Et pourtant, le nombre de machines à tuer parfaitement abouties et d'événement naturel destructeurs en sont chaque fois un exemple. Toi qui travaille avec des rapaces, tu en as de beaux exemples !

Note que c'est un simple constat, je m'émerveille plus de la beauté de la nature que je ne ressent d'effroi pour ses dangers (probablement un point de vue facile depuis la sécurité de son logis moderne)

Je me plaît à dire que s'il est une seule chose neutre (oui, plus que vous même, peuples helvétiques et désintéressée, c'est bien la nature.

Tout ce qui détruit, tue ou mange dans la nature contribue à une sélection des éléments désuets ou inaptes pour augmenter ceux qui sont pérennes et mieux adaptés aux conditions du moment. Un rapace ne détruit pas, il prélève (le gibier le plus faible et accessible!) pour se nourrir et UNIQUEMENT pour cela, comme tout prédateur. Il aura un effet stimulant sur les espèces proies! Tout cataclysme naturel tel les éruptions volcaniques, les typhons, les incendies de forêts, les tremblements de terre, les avalanches, les coulées de boues, les tsunamis, la foudre... Tous ces éléments à vue humaine sont destructeurs, mais si on les considère au rythme de la nature, ils sont salvateurs car ils vont contribuer à stimuler certaines espèces au détriment d'autres et régénéré ainsi la biodiversité naturelle. Un exemple: il y a près de chez moi un site forestier immense qui a brûlé lors d'un incendie dû à la bêtise humaine, et ce sur plus de 1000m de dénivelé sur tout un pan de montagne. Ce site est actuellement considéré comme un sanctuaire et un laboratoire à ciel ouvert de la régénération des espèces naturelles. Toute une série d'espèces végétales et animales qui y vivaient ont disparu et d'autres qui étaient là il y a plusieurs centaines d'années sont réapparues comme des graines qui sommeillaient dans les sols depuis longtemps, un paysage nouveau est apparu avec des espèces pionnières, des insectes rares, des rapaces disparus... Donc ce que l'homme voit comme catastrophique ou néfaste, la Nature en fait souvent tout autre chose, mais à son rythme et avec ses desseins propres qui nous sont secrets Wink

!

La Nature à ses raisons, toujours sages et bonnes, l'homme poussé par l'appât du gain a souvent des raisons déraisonnables et destructrices parce qu'égoïstes et à courte vision.

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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"

Black Elk (Oglala Lakota)

Bienvenue au Manoir, cher JBey.

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Enseigner n'est pas emplir un bol, c'est allumer un feu (Confucius)

à l'heur de vous rencontrer - Page 2 Pannea10

little smoke a écrit:

Duke Baguette a écrit:: Et pourtant, le nombre de machines à tuer parfaitement abouties et d'événement naturel destructeurs en sont chaque fois un exemple. Toi qui travaille avec des rapaces, tu en as de beaux exemples !

Note que c'est un simple constat, je m'émerveille plus de la beauté de la nature que je ne ressent d'effroi pour ses dangers (probablement un point de vue facile depuis la sécurité de son logis moderne)

Je me plaît à dire que s'il est une seule chose neutre (oui, plus que vous même, peuples helvétiques et désintéressée, c'est bien la nature.

Tout ce qui détruit, tue ou mange dans la nature contribue à une sélection des éléments désuets ou inaptes pour augmenter ceux qui sont pérennes et mieux adaptés aux conditions du moment. Un rapace ne détruit pas, il prélève (le gibier le plus faible et accessible!) pour se nourrir et UNIQUEMENT pour cela, comme tout prédateur. Il aura un effet stimulant sur les espèces proies! Tout cataclysme naturel tel les éruptions volcaniques, les typhons, les incendies de forêts, les tremblements de terre, les avalanches, les coulées de boues, les tsunamis, la foudre... Tous ces éléments à vue humaine sont destructeurs, mais si on les considère au rythme de la nature, ils sont salvateurs car ils vont contribuer à stimuler certaines espèces au détriment d'autres et régénéré ainsi la biodiversité naturelle. Un exemple: il y a près de chez moi un site forestier immense qui a brûlé lors d'un incendie dû à la bêtise humaine, et ce sur plus de 1000m de dénivelé sur tout un pan de montagne. Ce site est actuellement considéré comme un sanctuaire et un laboratoire à ciel ouvert de la régénération des espèces naturelles. Toute une série d'espèces végétales et animales qui y vivaient ont disparu et d'autres qui étaient là il y a plusieurs centaines d'années sont réapparues comme des graines qui sommeillaient dans les sols depuis longtemps, un paysage nouveau est apparu avec des espèces pionnières, des insectes rares, des rapaces disparus... Donc ce que l'homme voit comme catastrophique ou néfaste, la Nature en fait souvent tout autre chose, mais à son rythme et avec ses desseins propres qui nous sont secrets Wink

!

La Nature à ses raisons, toujours sages et bonnes, l'homme poussé par l'appât du gain a souvent des raisons déraisonnables et destructrices parce qu'égoïstes et à courte vision.

Au fond je suis d'accord avec toi LS, je pousse la réflexion plus loin un peu en me faisant quelque peu l'avocat du diable. On peut parler de plein d'autres choses sans but apparent, les otaries qui violent les manchots jusqu'à ce mort s'ensuivent, les félins qui jouent avec leurs proies qui agonisent, etc.

Je reste cependant sur mon avis que la nature n'est pas "bonne", elle "est", tout simplement. Par contre oui, l'homme dans son fonctionnement actuel est mauvais pour la nature, et donc pour lui-même. Là comme beaucoup je pense je te rejoins ainsi que notre Passeur.

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« […] la fumée qu’on exhale vous éclaircit l’esprit et en chasse les ombres. De toute manière cela donne de la patience, et permet d’écouter sans colère les choses fausses. Mais ce n’est pas un de mes jouets. C’est l’art du Petit Peuple, là-bas à l’ouest : un petit peuple joyeux et valeureux, même s’il ne pèse pas lourd dans votre haute politique » (Contes et légendes inachevés - le Troisième Âge - La Quête de l'Anneau). Gandalf.

Et je pense que tu es loin d'être seul dans ce cas...

Duke Baguette a écrit:

little smoke a écrit:

Duke Baguette a écrit:: Et pourtant, le nombre de machines à tuer parfaitement abouties et d'événement naturel destructeurs en sont chaque fois un exemple. Toi qui travaille avec des rapaces, tu en as de beaux exemples !

Note que c'est un simple constat, je m'émerveille plus de la beauté de la nature que je ne ressent d'effroi pour ses dangers (probablement un point de vue facile depuis la sécurité de son logis moderne)

Je me plaît à dire que s'il est une seule chose neutre (oui, plus que vous même, peuples helvétiques et désintéressée, c'est bien la nature.

Tout ce qui détruit, tue ou mange dans la nature contribue à une sélection des éléments désuets ou inaptes pour augmenter ceux qui sont pérennes et mieux adaptés aux conditions du moment. Un rapace ne détruit pas, il prélève (le gibier le plus faible et accessible!) pour se nourrir et UNIQUEMENT pour cela, comme tout prédateur. Il aura un effet stimulant sur les espèces proies! Tout cataclysme naturel tel les éruptions volcaniques, les typhons, les incendies de forêts, les tremblements de terre, les avalanches, les coulées de boues, les tsunamis, la foudre... Tous ces éléments à vue humaine sont destructeurs, mais si on les considère au rythme de la nature, ils sont salvateurs car ils vont contribuer à stimuler certaines espèces au détriment d'autres et régénéré ainsi la biodiversité naturelle. Un exemple: il y a près de chez moi un site forestier immense qui a brûlé lors d'un incendie dû à la bêtise humaine, et ce sur plus de 1000m de dénivelé sur tout un pan de montagne. Ce site est actuellement considéré comme un sanctuaire et un laboratoire à ciel ouvert de la régénération des espèces naturelles. Toute une série d'espèces végétales et animales qui y vivaient ont disparu et d'autres qui étaient là il y a plusieurs centaines d'années sont réapparues comme des graines qui sommeillaient dans les sols depuis longtemps, un paysage nouveau est apparu avec des espèces pionnières, des insectes rares, des rapaces disparus... Donc ce que l'homme voit comme catastrophique ou néfaste, la Nature en fait souvent tout autre chose, mais à son rythme et avec ses desseins propres qui nous sont secrets Wink

!

La Nature à ses raisons, toujours sages et bonnes, l'homme poussé par l'appât du gain a souvent des raisons déraisonnables et destructrices parce qu'égoïstes et à courte vision.

Au fond je suis d'accord avec toi LS, je pousse la réflexion plus loin un peu en me faisant quelque peu l'avocat du diable. On peut parler de plein d'autres choses sans but apparent, les otaries qui violent les manchots jusqu'à ce mort s'ensuivent, les félins qui jouent avec leurs proies qui agonisent, etc.

Je reste cependant sur mon avis que la nature n'est pas "bonne", elle "est", tout simplement. Par contre oui, l'homme dans son fonctionnement actuel est mauvais pour la nature, et donc pour lui-même. Là comme beaucoup je pense je te rejoins ainsi que notre Passeur.

Des otaries qui violent des manchots Shocked

Jamais vu ça à l'heur de vous rencontrer - Page 2 188893256

Les jeunes félins apprennent à chasser et, oui leurs proies agonisent, mais encore une fois, la vision humaine de ces éléments est anthropomorphiste, elle n'est pas objective car nos sentiments ne s'appliquent pas à la Nature!

Il est bon que l'homme ait des sentiments car ceux-ci le protègent de commettre des actes que sa conscience lui reprocherait, encore faut-il qu'il l'écoute Rolling Eyes

!

A part ça, on est d'accord cher Duke, la Nature "est" et nous, nous "sommes grâce à" elle, nous lui devons donc tout Wink

!

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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"

Black Elk (Oglala Lakota)

Dites-moi les aminches, ne sommes-nous pas en train de polluer complètement le message initial ? scratch

JB va se finir par se poser des questions... albino

Harmoblues a écrit:: Dites-moi les aminches, ne sommes-nous pas en train de polluer complètement le message initial ?

JB va se finir par se poser des questions..

Je trouve qu'on a une sacrée manie à faire divaguer les fils de présentation des gens ^^

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« […] la fumée qu’on exhale vous éclaircit l’esprit et en chasse les ombres. De toute manière cela donne de la patience, et permet d’écouter sans colère les choses fausses. Mais ce n’est pas un de mes jouets. C’est l’art du Petit Peuple, là-bas à l’ouest : un petit peuple joyeux et valeureux, même s’il ne pèse pas lourd dans votre haute politique » (Contes et légendes inachevés - le Troisième Âge - La Quête de l'Anneau). Gandalf.

Duke Baguette a écrit:

Harmoblues a écrit:: Dites-moi les aminches, ne sommes-nous pas en train de polluer complètement le message initial ?

JB va se finir par se poser des questions..

Je trouve qu'on a une sacrée manie à faire divaguer les fils de présentation des gens ^^

Et ça ne date pas d'aujourd'hui az8

!

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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"

Black Elk (Oglala Lakota)

Bah ! C'est aussi ce qui fait le charme de nos échanges...

little smoke a écrit:

Duke Baguette a écrit:

Harmoblues a écrit:: Dites-moi les aminches, ne sommes-nous pas en train de polluer complètement le message initial ?

JB va se finir par se poser des questions..

Je trouve qu'on a une sacrée manie à faire divaguer les fils de présentation des gens ^^

Et ça ne date pas d'aujourd'hui az8

!

Ni d'hier non plus d'ailleurs ! T'as raison Harmo, ce serait bien triste dans ça

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« […] la fumée qu’on exhale vous éclaircit l’esprit et en chasse les ombres. De toute manière cela donne de la patience, et permet d’écouter sans colère les choses fausses. Mais ce n’est pas un de mes jouets. C’est l’art du Petit Peuple, là-bas à l’ouest : un petit peuple joyeux et valeureux, même s’il ne pèse pas lourd dans votre haute politique » (Contes et légendes inachevés - le Troisième Âge - La Quête de l'Anneau). Gandalf.

Petite précision concernant mon propos sur la médecine qui a inventé LE tabac. C'est une formule 100% sociologue. Bien évidemment que le tabac est de la nature et qu'il a eu des significations autres que celles que lui donne la médecine (produit addictif et cancérigène).
Je voulais juste insistait que la médecine occidental, de ce que j'en connais, met tous les tabacs dans le même sac, sous la même bannière : cancérigène. Elle ne distingue pas tout ce que nous y distinguons. Nous percevons des tabacs, elle n'en perçoit qu'un.

Alors après, pourquoi le terme invention ? C'est encore très sociologue. En général, on dit que la science découvre, c'est-à-dire qu'elle prend conscience, qu'elle accède à de nouvelles choses. Pour la sociologie (le courant constructiviste pour tout dire), la science invente autant qu'elle découvre.
Les découvertes vont avec des nouveaux discours, de nouvelles idées, de nouvelles idéologies, ... Pour que la science parle du tabac, il a fallu qu'elle l'invente comme objet d'étude. Bref !

Pour conclure, je dirais que la science a inventé (dans l'ordre du discours pour sortir les grands mots) LE tabac, nous nous avons LES tabacs, et d'autres gens, d'autres cultures ont d'une certaine manière un autre tabac car il a une autre signification, est l' objet d'autres pratiques, ... Shocked

» Bonjour je vais vous prendre du tabac s'il vous plaît. - Oui alors nous avons le tabac Gigi, un Virginia très doux parsemé de pétales de rose tièdes. C'est delicieux. - Oui certainement. J'vais vous prendre un bol de gris avec une bruyère.
» Voilà ce que vous risquez quand vous sortez avec Dragonnette
» Les frimas de novembre, 16-ez de vous en plaindre et réchauffez vous avec un bon tabac
» Si vous suivez mars sept, vous obtiendrez un mélange perso à couper le souffle...
» St George vingt drois à vous, de tous bois vous implore d'élever belles volutes!