ah Passeur ! Beethoven, mon dieu, mon maître, mon préféré, le plus grand, le plus tout !!!!
bon j'arrête sinon on va encore me traiter de fou !

LENEVEU a écrit:

j'arrête sinon on va encore me traiter de fou !

J'en connais au moins un qui ne participera pas à ta lapidation

Et inversement !

LENEVEU a écrit:

ah Passeur ! Beethoven, mon dieu, mon maître, mon préféré, le plus grand, le plus tout !!!!
bon j'arrête sinon on va encore me traiter de fou !

Beethoven..gigantesque, titanesque,énorme...je suis d'accord....le plus grand...non...désolé...le plus grand c'est Bach.  

LENEVEU a écrit:

ah Passeur ! Beethoven, mon dieu, mon maître, mon préféré, le plus grand, le plus tout !!!!
bon j'arrête sinon on va encore me traiter de fou !

et bien on est trois!!!

Ah la vache j'aurais dû m'en douter, un Bachophile maintenant !!
Il ne manque plus qu'un Mozartomane et on n'est pas dans la panade !!!!!

Va falloir prévenir Dragon que les fous de Beethoven vont créer un sous-groupe structuré !

berny a écrit:

LENEVEU a écrit:

ah Passeur ! Beethoven, mon dieu, mon maître, mon préféré, le plus grand, le plus tout !!!!
bon j'arrête sinon on va encore me traiter de fou !

Beethoven..gigantesque, titanesque,énorme...je suis d'accord....le plus grand...non...désolé...le plus grand c'est Bach.  

go Bach satanas! qu'il soit grand, je te le concède volontiers.  mais tout grand qu'il soit, Beethoven est titanesque

Écoutez, regardez...et taisez-vous...AHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais là c'est plus Bach , c'est Goldberg qui a du génie

sur ce coup berny je suis complètement d'accord.  en fait j'ai un gros problème, j'aime Bach, Beethoven et Mozart. bon les variations avec Glenn Gould ou Scott Ross c'est sublime, mais l'allegretto de la 7e me laisse sans voix, et que dire du concerto pour clarinette KV622!!!

Arrau sait donner à Beethoven quelques pouces de plus...pas encore assez pour dépasser Bach, mais quand même:

Si on doit sortir le drapeau blanc, j'ajouterai que les Concertos Brandebourgeois, tout comme la Passion selon saint Mathieu sont du grand art.
Reste néanmoins que, pour moi, Beethoven demeure le Maître incontesté, incontestable.

Qu'est-ce que j'avais dit ? On n'est pas couchés...
Mais bien sûr Berny, Bach c'est immense, je suis d'accord avec toi, surtout avec des interprètes comme Gould. Mais Beethoven, C'EST BEETHOVEN !!!!!
Un seul moyen maintenant. Faire une réunion transatlantique avec bière et pipe à l'appui pour résoudre (ou plutôt ne pas réussir à  résoudre...) ce problème: mais qui est le plus grand ?

Aromaniac a écrit:

sur ce coup berny je suis complètement d'accord.  en fait j'ai un gros problème, j'aime Bach, Beethoven et Mozart. bon les variations avec Glenn Gould ou Scott Ross c'est sublime, mais l'allegretto de la 7e me laisse sans voix, et que dire du concerto pour clarinette KV622!!!

Vous confondez trop mélodie et musique....à mon avis. La musique c'est beaucoup plus que la mélodie. La musique est forme, la musique est éthique et esthétique; et dans le jeu de ces forces Bach est celui qui est allé le plus loin...toujours à mon avis évidemment.

P.S. bien d'accord pour cette rencontre transatlantienne.

d'accord, Bach est le plus grand... mais Beethoven est le SEUL!

on va pouvoir faire 30 pages:AA2:   ,  le plus important je crois c'est que nous apprécions le beau, voire le sublime, mais pour ne pas relancer la machine je ne citerais pas de nom!!!!

Le Passeur a écrit:

d'accord, Bach est le plus grand... mais Beethoven est le SEUL!

Si je ne me trompe, cette remarque est tiré de la vie de Liszt après un tournoi qu'il avait eu contre son rival à l'époque Thalberg.

Sans doute, dans doute cher Ami, mais à mon également humble avis, le seul qui a fouillé jusqu'au plus profond des possibilités toute phrase musicale, en tirant la force certes mélodique mais également dramatique la plus profonde qu'il soit, est sans doute Beethoven. En outre Beethoven s'est projeté dans ses dernières oeuvres vers une musique qui n'était déjà plus celle de son temps, mais celle de l'avenir, peut-être un peu plus que Bach...

Aromaniac a écrit:

on va pouvoir faire 30 pages:AA2:   ,  le plus important je crois c'est que nous apprécions le beau, voire le sublime, mais pour ne pas relancer la machine je ne citerais pas de nom!!!!

Et pourquoi, justement, ne relancerions-nous pas la machine? Un fait demeure, et il est incontestable, n'eut été de la grandeur de leur maîtrise de leur art, il y a longtemps que tous, du premier jusqu'au dernier, auraient été relégués aux oubliettes.
Reste par ailleurs, qu'on ne peut qu'admirer Beethoven, lui qui, malgré un handicap majeur, a persévéré en nous livrant des œuvres à couper le souffle.

@ Aromaniac: tout à fait d'accord avec toi.
Si notre rockeur Switchback voit où il a envoyé la conversation  !

oui passeur Beethoven est le plus grand, mais objectivement la messe en si....

LENEVEU a écrit:

Sans doute, dans doute cher Ami, mais à mon également humble avis, le seul qui a fouillé jusqu'au plus profond des possibilités toute phrase musicale, en tirant la force certes mélodique mais également dramatique la plus profonde qu'il soit, est sans doute Beethoven. En outre Beethoven s'est projeté dans ses dernières oeuvres vers une musique qui n'était déjà plus celle de son temps, mais celle de l'avenir, peut-être un peu plus que Bach...

Il en a tiré toutes les possibilités comme tu dis, parce qu’il a mené la musique dans une autre région non exploré à l'époque : le moi; et voilà bien sa grande innovation. D'ailleurs, cela lui a été possible par le simple fait qu'à son époque la monarchie décadente s'affaiblissait et des voix autres ont pu émerger, ce qui n'était pas le cas à l'époque de Bach. Bach aurait essayé de faire pareil et on l'aurait fait taire immédiatement. Beethoven a su profiter de cette brèche qui s'est produit dans la cuirasse de la classe dominante de son temps. Pour ce qui est de la musique qu'il a annoncé cela tend vers la musique populaire. Hans Von Bulow ( ex-mari de Cosima Wagner fille de Liszt) un des plus grands chefs d’orchestre de son époque disait de la 9ièm symphonie que c’était de la musique décadente...je vous laisse méditer là-dessus

Ah non non mille fois non, on touche pas à la neuvième!!!!

Aromaniac a écrit:

Ah non non mille fois non, on touche pas à la neuvième!!!!

Voilà qui prouve mon point. Vous confondez l'impacte émotif avec la grandeur de la musique...à mon humble avis.