La 9e c'est pas la grandeur de la musique ça alors!!!

Aromaniac a écrit:

La 9e c'est pas la grandeur de la musique ça alors!!!

non!  

Bon afin que je ne couche pas idiot, donne moi un exemple

Ouais ouais, c'est comme Carl Maria v. Weber qui a dit quand elle est sortie que la 7ème symphonie ne pouvait être que l'oeuvre d'un alcoolique bon pour l'asile, avant de l'inscrire à son répertoire de chef d'orchestre quelques années plus tard ! CQFD...

Mouais, sa reste du classique quoi...

Le Passeur a écrit:

Aromaniac a écrit:

on va pouvoir faire 30 pages:AA2:   ,  le plus important je crois c'est que nous apprécions le beau, voire le sublime, mais pour ne pas relancer la machine je ne citerais pas de nom!!!!

Et pourquoi, justement, ne relancerions-nous pas la machine? Un fait demeure, et il est incontestable, n'eut été de la grandeur de leur maîtrise de leur art, il y a longtemps que tous, du premier jusqu'au dernier, auraient été relégués aux oubliettes.
Reste par ailleurs, qu'on ne peut qu'admirer Beethoven, lui qui, malgré un handicap majeur, a persévéré en nous livrant des œuvres à couper le souffle.

Évidemment...ce n'est pas rien d'être un Titan. Au dessus il n'y a qu'Ouranos ( Bach?) et Gaïa.

Aromaniac a écrit:

Bon afin que je ne couche pas idiot, donne moi un exemple

un exemple...?????    

berny a écrit:

Aromaniac a écrit:

Bon afin que je ne couche pas idiot, donne moi un exemple

un exemple...?????    

ben oui pour toi la neuvième c'est pas la grandeur de la musique, donc i qu'est ce que la grandeur de la musique et si tu veux cite moi une oeuvre.

Mais, mon bon ami Berny, tu sais comme moi ce que les uns disent des autres...
Ainsi, dans le Figaro du 26 juillet 1876, on écrivait au sujet de Wagner «cette musique ne peut que remuer les sens les plus bas. La musique de Wagner réveille le cochon plutôt que l'ange. Je dis pire, elle assourdit les deux. C'est de la musique d'eunuque affolé....» 
de Berlioz «Un détestable musicien... On ne peut imaginer rien de plus niais, si ce n'est ceux qui admirent de telles platitudes.» (Lettre d'Adolphe Adam à Spiker, 11 décembre 1837):joker: 
de Mozart: «Je crois vous avoir écrit que ce petit Mozart est ici, et qu'il est moins miracle, quoiqu'il soit toujours le même miracle, mais il ne sera jamais qu'un miracle. Et c'est tout.» (Abbé Gallieni, lettre à Madame d'Épinay, 7 juillet 1770)
Dans le dernier cas, j'aurais tendance à croire qu'il ne s'est pas relu...

Aromaniac a écrit:

La 9e c'est pas la grandeur de la musique ça alors!!!

La 9e c'est la grandeur de la porté émotive d'une mélodie. Avoues que s'il n'y avait du thème final, cette symphonie n'aurait pas le même impact sur toi. Ce thème final est musicalement très simple comme l'est tout chant populaire. L'impacte social de Beethoven est énorme : il annonce la libération du moi écrasé qu'il était avant par l'état et le religieux. En cela s'est un véritable révolutionnaire (comme je les aime, ceux qui font des révolutions avec des plumes et non des fusils)

Aromaniac a écrit:

Citation :

ben oui pour toi la neuvième c'est pas la grandeur de la musique, donc i qu'est ce que la grandeur de la musique et si tu veux cite moi une oeuvre.

 
le silence!
j'ai compris...

Le Passeur a écrit:

de Mozart: «Je crois vous avoir écrit que ce petit Mozart est ici, et qu'il est moins miracle, quoiqu'il soit toujours le même miracle, mais il ne sera jamais qu'un miracle. Et c'est tout.» (Abbé Gallieni, lettre à Madame d'Épinay, 7 juillet 1770)
Dans le dernier cas, j'aurais tendance à croire qu'il ne s'est pas relu...

 

Comme je l'ai dit plus haut. Les gens ' accrochent autant ' à la 9ième essentiellement à cause de son thème final. Ce thème est, d'un point de vue musical, très simple et ne constitue en rien quelque chose de musicalement magistral. Par contre, sa porté émotive est énorme...deux choses différentes.

Pour ta vision de Beethoven Prométhée, tout à fait d'accord avec toi.
Mais pour la 9ème je ne puis te suivre car la réduire au 4ème mouvement c'est un peu court. Ecoute donc la profondeur du 3ème mouvement... Et quant au 4ème, écoute le moment "Seid umschlungen, Millionen" et e
les quelques mesures qui suivent. La 1ère fois que je l'ai entendu, j'ai vu réellement un monde céleste s'ouvrir devant moi, je me suis cru projeté dans l'entrée du paradis...
Et sinon, je me demande si un petit gars ne serait pas devenu le plus grand s'il n'était mort si jeune... Je pense à Schubert...

Et maintenant les gars bien qu'ayant bien envie de passer la nuit pour parler de tout ceci je vais être obligé d'aller faire dodo car demain matin j'opère...
Mais je sais que ce n'est que partie remise...
En attendant de retrouver Bach, Beethoven, Mozart, Schubert, Chopin et tous les autres au paradis.

berny a écrit:

Aromaniac a écrit:

La 9e c'est pas la grandeur de la musique ça alors!!!

La 9e c'est  la grandeur de la porté émotive d'une mélodie. Avoues que s'il n'y avait du thème final, cette symphonie n'aurait pas le même impact sur toi. Ce thème final est musicalement très simple comme l'est tout chant populaire. L'impacte social de Beethoven est énorme : il annonce la libération du moi écrasé qu'il était avant par l'état et le religieux. En cela s'est un véritable révolutionnaire (comme je les aime, ceux qui font des révolutions avec des plumes et non des fusils)

Oui berny je suis un émotif, mais comme le dit très bien Leneuveu on ne peut pas réduire la 9e au 4e mouvement, ne trouves tu pas que c'est  un peu court ?

Aromaniac a écrit:

berny a écrit:

Aromaniac a écrit:

Bon afin que je ne couche pas idiot, donne moi un exemple

un exemple...?????    

ben oui pour toi la neuvième c'est pas la grandeur de la musique, donc i qu'est ce que la grandeur de la musique et si tu veux cite moi une oeuvre.

La grandeur, c'est la confrontation entre l'éthique et l'esthétique comme je l'ai dit plus haut i.e. le combat entre l'ordre que l'on veut donner à l'oeuvre  et l'émotion que l'on veut transmettre. Beethoven arrive deuxième pour moi dans ce domaine. Plus dramatique, il a moins su tendre ces forces à leur maximum pour en tirer le maximum. Bach, plus tragique, plus en contrôle de tout, est allé plus loin dans ce domaine. Je dirais qu'il en est de même entre Michel-Ange et Rodin.

Une oeuvre. L'art de la fugue de Bach ou la messe en si.

Précision, je me sens beaucoup plus près de Beethoven que de Bach. Pour moi Beethoven est mon musicien...cela n'enlève rien cependant à ce que j'ai dit plus haut.

d'accord avec la messe en si.

étonnant comme débat, instructif mais au final, l'un n'a-t-il influencé l'autre étant donné l'époque. Bach est de l'époque Baroque étant le point culminant de se style musical ainsi que celui qui l'y amènera à son aboutissement... Cela nous amène au plus tard jusqu'en 1750, date de sa mort...

Tandis que Beethoven est l'essence même du romantisme, d'ailleurs il ne naîtra qu'en 1770 pour mourir en 1827. Du coup, sans Bach, qui nous dit que Beethoven aurait écrit la même chose que ce que nous connaissons? Surtout que le romantisme correspond avec la redécouverte de la musique de Bach, ainsi que de très forte suggestions de la part de nombreux compositeurs.

Cependant, c'est surtout deux visions complètement différentes de la musique, du côté du baroque on est dans quelque chose de très rigoureux. On sort d'une période faite intégralement de points et contre-points pour le transformer et créer l'harmonie. Le baroque reste très caractéristique par ses basses très soutenues. Certes, cela reste de la musique cependant, c'est une musique très "mathématique" j'entends par là qu'elle respect énormément de règles, typiquement l'écriture en contrepoints stricts. C'est au baroque qu'est élaboré la gamme majeur et mineur, on ne connait que cela à cette époque.

De l'autre côté l'époque romantique on est dans une vision non plus mathématique ou la technicité est mise en avant mais dans une recherche de l'émotion, c'est le stade au-dessus. On harmonise de façon beaucoup plus complexe, toujours dans cette idée de créer des émotions aux auditeurs. On joue énormément sur les mélodies, soutenues, toujours, par des harmonies complexes. On voit arriver les symphonies avec leurs multitudes de mouvements et d'instruments utilisée. C'est également à cette époque que beaucoup d'instruments évoluent, notamment le cor...

Bref, au final c'est un peu un débat sans fin car le premier est la magnificence de la technicité tandis que le deuxième fait appel à l'émotivité de l'auditeurs. Deux cordes biens différences, un peu comme une musique faisant vibrer la tête et l'autre les tripes...

Enfin, l'avis d'un jazzman fan de métal quoi...

J'adore le rock , Hardrock et le blues mais j'aime aussi le classique de temps en temps , j'écoute aussi Brassens , Brel ,Férrat  ... et bien d'autres . J'aime la musique tout simplement ...

La preuve une capture de mon écran .

un vrai metaleux rest ouver a tout et aime souvant le classique

Oups! mon cher prêcheur il va falloir discuter ' le port de signes religieux ostentatoires ' sur notre forum.... 

P.S. sujet très à la mode au Québec ces temps ci. 

assez spécial mais moi j'aime 

berny a écrit:

Oups! mon cher prêcheur il va falloir discuter ' le port de signes religieux ostentatoires ' sur notre forum.... 

P.S. sujet très à la mode au Québec ces temps ci. 

mdr berny 
en france aussi c est sujet de discution
mais bon vu mon pseudo ...
et ce pseudo me suis depuis des années 
c est aussi pour cela que SD m a mis en precheur au lieu gimli 

mais il est bien entandu que je changerais d avatar si cela gene nos hotes 
aller ne faite pas de polemique ou j met de la musique  

Le prêcheur a écrit:

berny a écrit:

Oups! mon cher prêcheur il va falloir discuter ' le port de signes religieux ostentatoires ' sur notre forum.... 

P.S. sujet très à la mode au Québec ces temps ci. 

mais il est bien entandu que je changerais d avatar si cela gene nos hotes 

Il est évident que nous sommes au-delà de ces considérations célestes ici...bien au-delà. Ici on a découvert la paix universelle, ce qu'aucune religion n'a su nous apporter jusqu'à présent; quoi demander de plus . 

berny a écrit:

Le prêcheur a écrit:

berny a écrit:

Oups! mon cher prêcheur il va falloir discuter ' le port de signes religieux ostentatoires ' sur notre forum.... 

P.S. sujet très à la mode au Québec ces temps ci. 

mais il est bien entandu que je changerais d avatar si cela gene nos hotes 

Il est évident que nous sommes au-delà de ces considérations célestes ici...bien au-delà. Ici on a découvert la paix universelle, ce qu'aucune religion n'a su nous apporter jusqu'à présent; quoi demander de plus . 

beau sermon mon frere 
que le tabac soit avec toi