j'ai cette phrase depuis un moment =)

"L'homme a voulu rêver, le rêve gouvernera l'homme ; mais ce rêve sera bien le fils de son père. L'oisif s'est ingénié pour introduire artificiellement le surnaturel dans sa vie et dans sa pensée ; mais il n'est, après tout et malgré l'énergie accidentelle de ses sensations, que le même homme augmenté, le même nombre élevé à une très haute puissance. Il est subjugué ; mais, pour son malheur, il ne l'est que par lui-même, c'est-à-dire par la partie déjà dominante de lui-même ; il a voulu faire l'ange, il est devenu une bête, momentanément très puissante, si toutefois on peut appeler puissance une sensibilité excessive, sans gouvernement pour la modérer ou l'exploiter. "

Baudelaire pour changer

Le Passeur a écrit:

Pour ce qui est de Denis Diderot, j'ai eu besoin d'une éternité pour me farcir Jacques le Fataliste

je me le suis farci pendant mes études, et je n'en garde aucun souvenirs...

Tout à fait d'accord avec toi Passeur pour Diderot et Voltaire. Diderot est superbement écrit, mais Voltaire tout aussi bien et avec en plus (en tout cas à mon humble avis donc forcément un peu béotien) une clarté d'exposition qui fait merveille alors que Diderot me semble parfois un peu... brumeux (de fumée de bouffarde par exemple ??? ).
Maintenant si des petits jeunes de 23 ans commencent à nous envoyer sur le site du Baudelaire de très haute volée, je me demande s'il ne va pas falloir rebaptiser le forum "Aux nobles philosophes pétuneux !!!!

LENEVEU a écrit:

Maintenant si des petits jeunes de 23 ans commencent à nous envoyer sur le site du Baudelaire de très haute volée, je me demande s'il ne va pas falloir rebaptiser le forum "Aux nobles philosophes pétuneux !!!!

  Ce n'est pas faux. Je trouve vraiment très encourageant de voir nos "jeunes" retourner non seulement entendre, mais écouter ce que les Anciens avaient à dire. Il faut dire qu'ils avaient atteint une sagesse que nous avons perdue.
 
«On apprend plus par ce que les gens disent entre eux ou par ce qu'ils sous-entendent qu'on pourrait le faire en posant bien des questions.»
— Rudyard Kipling

Tout à fait d'accord avec toi mon cher Passeur.
Quand on voit tout ce qu'on peut dire sur "les jeunes" je trouve super-réconfortant d'en trouver encore qui ont ce niveau de réflexion, et encore mieux lorsqu'ils se trouvent dans nos murs.
Donc encore une fois bravo el Dos !!

LENEVEU a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi mon cher Passeur.
Quand on voit tout ce qu'on peut dire sur "les jeunes" je trouve super-réconfortant d'en trouver encore qui ont ce niveau de réflexion, et encore mieux lorsqu'ils se trouvent dans nos murs.
Donc encore une fois bravo el Dos !!

Je suis peut-être aussi à part, mise à part cela, Beaudelaire m'accompagne depuis mes 14 ans! J'ai commencé par les fleurs du mal pour continuer dans d'autres essais!

J'aime sa façon de penser et de l'écrire!

Après mon métier fait également que je m'intéresse vite à plein d'écriture du XIXème et XXème sciècle, surtout souvent pour des recherches historiques!

D'ailleurs, si du monde est motivé à m'aider à corriger mon rapport de travail de diplôme je dis pas non! (pas besoin de connaître l'horlogerie, car le but est de pouvoir le comprendre sans forcément en connaître autant que moi  )

J'avoue que j'ai un peu plus de mal avec la poésie. J'aime beaucoup mais à petites doses. 2 grandes périodes pour moi: la Renaissance (ah du Bellay et Ronsard) et comme toi el Dos le XIXème (Baudelaire bien sûr, mais surtout à mon sens le génie absolu qu'est Verlaine mais je ne suis guère original !)
En tout cas çà nous fera de belles conversations si on peut se rencontrer un jour pour un chapitre de la Confrérie !

LENEVEU a écrit:

J'avoue que j'ai un peu plus de mal avec la poésie. J'aime beaucoup mais à petites doses. 2 grandes périodes pour moi: la Renaissance (ah du Bellay et Ronsard) et comme toi el Dos le XIXème (Baudelaire bien sûr, mais surtout à mon sens le génie absolu qu'est Verlaine mais je ne suis guère original !)

Hugo a également commis quelques choses très intéressantes en poésie. Mais bon le XIXe siècle lui appartient presque...
quoique ton compatriote Chateaubriand avait certaines envolées très poétiques dans ses mémoires d'outre-tombe, même si ce n'est pas à proprement parler de la poésie...

Chateaubriand j'ai lu quand j'étais jeune Atala et René et j'ai trouvé çà un peu chiant... Mais j'étais jeune !!
Maintenant il est certain que plus tard, quand j'aurai le temps, je me mettrai aux outretombes...

Je garde des Mémoires d'Outre-tombe le souvenir (un peu ancien, c'est vrai) de plonger dans un univers lointain et fascinant, ce tournant du XVIIIe siècle, et d'assister avec l'auteur à la lente dissolution de son souvenir...

McHysius a écrit:

Je garde des Mémoires d'Outre-tombe le souvenir (un peu ancien, c'est vrai) de plonger dans un univers lointain et fascinant, ce tournant du XVIIIe siècle, et d'assister avec l'auteur à la lente dissolution de son souvenir...

C'est pas totalement faux, encore qu'il était, cela va de soi, bien vivant quand il a écrit ces mémoires, exercice pour le moins périlleux que d'écrire, avant sa mort, avant également qu'elle ne lui soit annoncée par un quelconque médecin. Écrire «ce qu'on veut qui reste de soi», sans même savoir si on n'écrira pas aussi des choses encore plus extraordinaires par la suite... Il est cependant vrai que bien qu'ils ne soient pas les seuls à y nager à perpétuité, les écrivains sont des spécialistes du doute sur eux-mêmes...

Passeur tu parlais de Hugo...
Bien sûr on ne peut le passer sous silence !!! C'est même je crois le 1er roman d'un grand écrivain que j'ai lu volontairement in extenso: Notre Dame de Paris. Presque 40 ans après j'en suis encore bouleversé. J'ai dû le lire 3 ou 4 fois... 
Quant à sa poésie, géniale bien sûr mais je suis moins attiré par le genre. Cà ne m'a quand même pas empêché d'apprendre (volontairement!!!) par coeur La Conscience pour le plaisir de la réciter dans ma classe en 3ème. 3 ou 4 semaines de labeur quotidien à la maison. Je devais être un peu ouf (enfin je le suis toujours un peu...  )

Remarque que personnellement, Hugo c'est dans ses actes et paroles que je le trouve immense. J'ai aimé Notre-Dame (dans mon périple en France en octobre, je prévois évidemment un passage à Paris et ce faisant j'irai tout aussi évidemment à Notre-Dame dans l'espoir secret d'y entrevoir Esméralda et/ou Quasimodo), mais j'ai littéralement dévoré les travailleurs de la mer. Peut-être, c'est vrai, en partie parce que comme lui à Jersey et Guernesey, j'ai côtoyé et travaillé avec les gens de mer.
Mais je maintiens, c'est encore dans ses actes et paroles qu'on peut percevoir à quel point il était visionnaire. On constate par exemple que l'€ était déjà dans sa tête, tout comme la CEE, tout comme les restos du cœur...

C'est çà les grands intellectuels. On parle toujours des philosophes des Lumières et de la révolution française. Eh bien j'ai pu vérifier que ce que j'avais appris à l'école était vrai quand j'ai lu (beaucoup plus tard...) le Contrat social et autres écrits politiques su sieur Rousseau...

LENEVEU a écrit:

C'est çà les grands intellectuels. On parle toujours des philosophes des Lumières et de la révolution française. Eh bien j'ai pu vérifier que ce que j'avais appris à l'école était vrai quand j'ai lu (beaucoup plus tard...) le Contrat social et autres écrits politiques su sieur Rousseau...

Ah mais là, Jean-Jacques, ce n'est pas sans raison qu'il a eu de gros mots avec le sieur Arouet (Jean-Marie)

Bon, en recentrant le fil, je vais me développer un mal de tête avec Okakura Kakuzo, écrivain japonais  du XIXe siècle:
 
Ceux qui sont incapables de sentir en eux-mêmes la petitesse des grandes choses sont mal préparés à discerner la grandeur des petites choses chez les autres.

Oh que oui, entre un révolutionnaire et un "râleur" mais qui en fait est resté toujours un grans partisan de l'ordre établi...

Boucar Diouf a dit, "  les politiciens c'est comme les couches de bébés, faut les changer souvent, pour les même raisons."


P.S. erreur sur la personne, cette citation n'est pas de Boucar Diouf .

berny a écrit:

Boucar Diouf a dit, "  les politiciens c'est comme les couches de bébés, faut les changer souvent, pour les même raisons."

et je suis d'accord!

AMEN!

Très judicieux, profond et vrai; un vrai moment de sagesse!!!

Le Passeur a écrit:

Très judicieux, profond et vrai; un vrai moment de sagesse!!!

+1, pas toujours facile mais si vrai et utile !

Berny a écrit:

C'est si vrai. Je devrais m'en faire des stickers à me coller sur le front

On ne devrait jamais avoir fini de se le répéter...