Des anglais qu'on croit bien british mais qui .. non .... sont en fait des balkans ...
D'apparents balkans qui finalement se rangent au rayon anglais.
Des anglais (selon toute vraisemblance) qu'on trouvera sur l'étagère des orientaux

Mazette et bubblegum
 

Rien que pour l'appellation "balkan sobranie" chez un même blender, certains sont anglais ou non à quelques chiffres près (le balkan sobranie 759 Match est british mais balkanique sans le "759")


Le Skiff que je prenais pour un balkan, idem ..... oriental (décidément)
Le Penzance passé en revu par l'excellent Nightcap, ça ne peut-être qu'anglais ..... ben non mon pote .. c'est de l'oriental .....  
Un bennington n°15 balkan mix ? ah enfin ça renifle bon l'europe centrale  .....   .... ah  mince ... les gugus l'identifie comme un ...... english ..... (mais c'est que ça devient vicelard cette histoire )

Un Ten Russians, bien sûr c'est anglais (me suis fait avoir ..) ... même topo pour le Sterling Balkan (ben voyons, tant qu'à faire la fête ..)

Comment ça  ? j'vous ai pas causé de l'Istanbul ???? ... si, si ....... c'est un anglais

Hé, mais ne t'échappe pas comme ça .....
Le Dunhill London Mixture ou le Old London, que tu prenais, avec des blazes pareils produits par des maisons aussi sérieuses que Dunhill ou McConnell, pour de purs rejetons de la perfide albion .... ben ouais .. classés en oriental !!
Et le Balkan de chez Tinder Box ..... bon ok .. tu connais désormais la rengaine : c'est un english
Par contre tu ne laisseras pas trainer le Ramback Balkan chez les balkans, ça fait désordre,  .... allez .. hop au gnoufs des orientaux, non mais ....

Chez les balkans (à part des petits plaisantins comme chez GL Pease avec son Kensington brittano-compatible) l'appellation "balkan" dans l'intitulé empêche souvent toute confusion (c'est déjà ça de gagné pour les newbies)


Alala .... pas simple pour les débutants ....

L'essenbtiel est de la goûter   Les donomminations ... Il ne s'agit pas d'arnaque (vol) mais d'embrouille 

Nightcap avait donné cette liste pour les débutants (et les autres  )

Balkaniques / orientaux :

- G.L. Pease Kensington
- McClelland Balkan Blue
- Samuel Gawith Skiff Mixture
- McClelland Samovar 

Anglais "medium" / "medium full" :

- G.L. Pease Westminster
- Mac Baren Syrian Vintage
- Mc Clelland Wilderness
- Charles Fairmon Lancers slices
- Solani 779 English Luxury blend
- Samuel Gawith Squadron leader
- Hearth & Home Ambassador's blend

Anglais "moderne" (avec Perique)

- G.L Pease Quiet Nights
- Ashton Artisan's blend
- Hearth & Home Magnum Opus
- G.L. Pease Odyssey

Lat bombs (Anglais très latakiés)

- Dan Tobacco Old Ironsides
- Hermit Ten Russians
- Hermit Stimulus package
- Brigham Aurora Borealis

Burleys / bruns

- Mac Baren Old Dark Fired
- HU Tobacco Dockworker
- Mac Baren Navy Flake
- Manil La Brumeuse 
- Solani Aged Burley Flake

Virginias

- Samuel Gawith Kendal Plug
- Gawith Hoggart Brown Twist
- Samuel Gawith Full Virginia Flakes
- McClelland 5100 Red cake

Virginias / Perique

- Dunhill Elizabethan Mixture
- Hearth & Home Anniversary Kake
- Samuel Gawith St James Flake
- G.L. Pease Stratford

Dernière édition par Nightcap le Mar 28 Juil 2015, 17:08, édité 3 fois

J'ai écrit çà, moi ? Pfff.   
Bon, j'assume, mais il y a (au moins) une connerie, là-dedans... (j'ai progressé, depuis, dans les dégustations...). Le Stimulus package n'est pas une Lat bomb. C'est un Latakié assumé, mais plus équilibré que son petit frère, le Diamond's head - et la vraie Lat bomb de chez Hermit est le Ten Russians, au demeurant une merveille bien plus complexe que les autres "Lat bombs".

Quant aux dénominations... pffff  . Faut pas s'y fier, faut goûter. Pour moi, le Samovar peut être considéré comme un anglo-oriental, mais certains le jugent anglais, d'autres... oriental. Etc.

Et encore, en matière anglo-balkanique, on peut (vaguement) s'y retrouver. 
Mais si quelqu'un peut me dire ce qu'est un "écossais"...
Théoriquement, c'est de l'Anglais (LA + VA + OR), avec un ajout de Cavendish.
Mais on trouve même sur Tobacco reviews des Scottish sans Latakia, des Scottish sans Cavendish, des Scottish sans orientaux; des Scottish ainsi baptisés "parce qu'ils sont parfumés au whisky", etc, etc... 
C'est pas de l'arnaque... c'est du Portenahouac, comme dit ma petite nièce. 

  les écrits restent cher NC 
comme nous le disions, il faut goûter ... les dénomminations ...bof
bonnes 

Ça me rappelle ces années collège animées de beaux débats d'édiles pour savoir si Malmsteen faisait bien partie de la catégorie du thrash-hard-mélodico-prout-metal. L'érudition ne coûtait pas cher à l'époque.

Drôle de manie...

 Quel bastringue !!!!! Goûter est la meilleure solution !

Bastringue ?????  


On a échappé au pire, à une lettre près  

John Ross a écrit:

Bastringue ?????  


On a échappé au pire, à une lettre près  

Je n'aurais pas osé cher ami... Quoique... 

Cette question a peut-être déjà été posée ailleurs mais je n'ai rien trouvé. Pourrait-on me rappeler la différence entre "balkan" et "oriental" ? Je pensais que c'était la même chose.

Je ne sais pas si c'est la vérité vraie, mais c'est MA vérité vraie.

Anglais: Va+La dominants. Avec ou sans tabacs orientaux. Rien d'autre.

Balkan: Va+La+Or. Les orientaux jouent en première ligne. Rien d'autre.

Ecossais: Va+La+Or+Cav. Le La est souvent en retrait. Cette définition est purement le fruit de mon esprit malade pour la raison suivante. Ces tabacs sont à la base de plusieurs mélanges de chez Rattray's (Red Rapparee, Red Lion, Black Mallory) et Rattray's est une boite écossaise à l'origine.

Oriental: Va+Or. Rien d'autre.

Tout le reste n'est que saccage bordélique de blenders branchouilles américains. J'aime aussi certains burley, j'aime le Kentucky, j'aime le Perique, mais s'ils entrent dans les mélanges ci-dessus, les dits mélanges perdent leur définition selon moi.

kumo a écrit:

Je ne sais pas si c'est la vérité vraie, mais c'est MA vérité vraie.

Anglais: Va+La dominants. Avec ou sans tabacs orientaux. Rien d'autre.

Balkan: Va+La+Or. Les orientaux jouent en première ligne. Rien d'autre.

Ecossais: Va+La+Or+Cav. Le La est souvent en retrait. Cette définition est purement le fruit de mon esprit malade pour la raison suivante. Ces tabacs sont à la base de plusieurs mélanges de chez Rattray's (Red Rapparee, Red Lion, Black Mallory) et Rattray's est une boite écossaise à l'origine.

Oriental: Va+Or. Rien d'autre.

Tout le reste n'est que saccage bordélique de blenders branchouilles américains. J'aime aussi certains burley, j'aime le Kentucky, j'aime le Perique, mais s'ils entrent dans les mélanges ci-dessus, les dits mélanges perdent leur définition selon moi.

Bonjour Kumo
C'est ainsi que je vois ces "catégories"   encore que Samovar, Skiff ou autres ... à classer comme on veut 

kumo a écrit:

Je ne sais pas si c'est la vérité vraie, mais c'est MA vérité vraie.

Anglais: Va+La dominants. Avec ou sans tabacs orientaux. Rien d'autre.

Balkan: Va+La+Or. Les orientaux jouent en première ligne. Rien d'autre.

Ecossais: Va+La+Or+Cav. Le La est souvent en retrait. Cette définition est purement le fruit de mon esprit malade pour la raison suivante. Ces tabacs sont à la base de plusieurs mélanges de chez Rattray's (Red Rapparee, Red Lion, Black Mallory) et Rattray's est une boite écossaise à l'origine.

Oriental: Va+Or. Rien d'autre.

Tout le reste n'est que saccage bordélique de blenders branchouilles américains. J'aime aussi certains burley, j'aime le Kentucky, j'aime le Perique, mais s'ils entrent dans les mélanges ci-dessus, les dits mélanges perdent leur définition selon moi.

Merci Kumo. C'est une classification intéressante. Mais il ne doit pas y avoir beaucoup de "vrais" orientaux alors.
De toute façon il est très difficle de construire une classification quand il y a tant de combinaisons possibles.

WillAndWill a écrit:

Merci Kumo. C'est une classification intéressante. Mais il ne doit pas y avoir beaucoup de "vrais" orientaux alors.
 ne classification quand il y a tant de combinaisons possibles.

Ouil, le Samsun = Orientaux/tabacs Turcs, par ex.

Clod46 a écrit:

WillAndWill a écrit:

Merci Kumo. C'est une classification intéressante. Mais il ne doit pas y avoir beaucoup de "vrais" orientaux alors.
 ne classification quand il y a tant de combinaisons possibles.

Ouil, le Samsun = Orientaux/tabacs Turcs, par ex.

Et tous les "Grand Orientals" mais le Wilderness lui, serait un "Balkan" ?

McClelland Collector Wilderness                  LA syrien et Chypre/Or (Drama, Yenidje)/ VA                Balkanique (why not?  )

WillAndWill a écrit:

Clod46 a écrit:

WillAndWill a écrit:

Merci Kumo. C'est une classification intéressante. Mais il ne doit pas y avoir beaucoup de "vrais" orientaux alors.
 ne classification quand il y a tant de combinaisons possibles.

Ouil, le Samsun = Orientaux/tabacs Turcs, par ex.

Et tous les "Grand Orientals" mais le Wilderness lui, serait un "Balkan" ?

Selon ma définition, c'est cela. Les Grand Orientals sont des orientaux. Le Wilderness est un Balkan.

Tiens, pour mettre un peu plus la pagaille encore. L.J. Peretti à Boston produit un excellentissime mélange intitulé Tashkent et composé uniquement d'orientaux et de latakia. Pas de virginia! Alors? Über-balkan?

Clod46 a écrit:

kumo a écrit:

Je ne sais pas si c'est la vérité vraie, mais c'est MA vérité vraie.

Anglais: Va+La dominants. Avec ou sans tabacs orientaux. Rien d'autre.

Balkan: Va+La+Or. Les orientaux jouent en première ligne. Rien d'autre.

Ecossais: Va+La+Or+Cav. Le La est souvent en retrait. Cette définition est purement le fruit de mon esprit malade pour la raison suivante. Ces tabacs sont à la base de plusieurs mélanges de chez Rattray's (Red Rapparee, Red Lion, Black Mallory) et Rattray's est une boite écossaise à l'origine.

Oriental: Va+Or. Rien d'autre.

Tout le reste n'est que saccage bordélique de blenders branchouilles américains. J'aime aussi certains burley, j'aime le Kentucky, j'aime le Perique, mais s'ils entrent dans les mélanges ci-dessus, les dits mélanges perdent leur définition selon moi.

Bonjour Kumo
C'est ainsi que je vois ces "catégories"   encore que Samovar, Skiff ou autres ... à classer comme on veut 

Cher Clod,
En effet, le Skiff joue sur la frontière. J'y décèle clairement les orientaux, donc c'est un balkan selon moi. Mais c'est là plus une question de sensibilité qu'une réalité physique. Le Samovar est encore plus "orientalisé" (comme dirait Edward Saïd) à mon goût, donc clairement balkan.

Wilderness oui, balkanique.
La frontière entre balkaniques et orientaux est bien souvent floue et, comme tu le soulignes, très subjective.