Ah ben, peut être bien que ça arange certains de nos soit disant puissants à nous, qui sait. ?

Ils ne sont pas puissants ????  des intérêts dans le pétrole, la filière du coton , des camps d'entrainements, une armée t'appelle ça comment toi ? on peut philosopher pendant des heures, les faits sont là.

Brunaros a écrit:

Ils ne sont pas puissants ????  des intérêts dans le pétrole, la filière du coton , des camps d'entrainements, une armée t'appelle ça comment toi ? on peut philosopher pendant des heures, les faits sont là.

Je ne parlais pas de cette puissance la, éphémère...

C'est bien pour ça que ça ne doit pas disparaître.

Brunaros a écrit:

Ils ne sont pas puissants ????  des intérêts dans le pétrole, la filière du coton , des camps d'entrainements, une armée t'appelle ça comment toi ? on peut philosopher pendant des heures, les faits sont là.

personnellement je n'appelle pas ça de la puissance mais du pouvoir, le pouvoir de l'argent, un point c'est tout. Pour le reste, je suis totalement d'accord avec LS.

ok mais on fait quoi ?
C'est bien beau de dire qu'ils sont nuls, de dessiner, d'écrire des poèmes, d'allumer des lampions, mais ils seraient déjà plus de 15000 selon la police...
On va leur parler bouffardes ?
Parfois l'Histoire n'est pas belle.

berny a écrit:

entièrement d ' accord

philpipe a écrit:

Pater Noster

Notre Père qui êtes au cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la terre
Qui est quelquefois si jolie
Avec ses mystères de New York
Et puis ses mystères de Paris
Qui valent bien celui de la Trinité
Avec son petit canal de l'Ourcq
Sa grande muraille de Chine
Sa rivière de Morlaix
Ses bêtises de Cambrai
Avec son océan Pacifique
Et ses deux bassins aux Tuileries
Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets
Avec toutes les merveilles du monde
Qui sont là
Simplement sur la terre
Offertes à tout le monde
Eparpillées
Emerveillées elles-mêmes d'être de telles merveilles
Et qui n'osent se l'avouer
Comme une jolie fille nue qui n'ose se montrer
Avec les épouvantables malheurs du monde
Qui sont légion
Avec leurs légionnaires
Avec leurs tortionnaires
Avec les maîtres de ce monde
Les maîtres avec leurs prêtres leurs traîtres et leurs reîtres
Avec les saisons
Avec les années
Avec les jolies filles et avec les vieux cons
Avec la paille de la misère pourrissant dans l'acier des canons

Jacques Prévert

Mon petit philpipe, j'écris ça en toute amitié:

Considérer que l'ennemi est la religion, c'est une façon de brouiller la vision du vrai coupable de ces massacres.

Et enfumer ainsi son propre esprit et celui des autres, ça s'appelle de la collaboration.

Oui monsieur.

Je ne connais pas ton hérédité, mais sache que s'il y a du collabo dans l'arbre généalogique, tu n'es pas responsable et tu n'es pas obligé de prendre pour toi les défauts de tes aïeux.

Tu le prendras mal peut-être. Tant pis, ça n'est pas mon objectif, mais tant pis.

Je veux juste insister là-dessus : un pays de collabos est beaucoup plus fragile qu'un pays de résistants.

Et la collaboration, aujourd'hui, c'est ça : dire que la victime est l'islam et que le coupable n'en fait pas partie.

Une fois pour toutes : les victimes sont les morts, les coupables sont ceux qui les tuent et qui y ont contribué volontairement.

Et certainement pas "notre père".

J'ai franchement du mal à rester poli, un ami a failli perdre son fils - un croyant (dont je ne partage pourtant pas la foi, je précise) - qui serait mortellement choqué par ce genre de réaction débile.

Bonjour à tous,

Juste quelques idées et pour la plupart elles viennent de personnalités du gouvernement:
-Remettre en place le service militaire obligatoire:
 = Diminution de la petite délinquance, de l'errance de certains jeunes, du trafic de drogue et autres....
-Des contrôles plus stricts à nos frontières.....
-Durcir le système judiciaire beaucoup trop laxiste...
-Mieux armer nos forces de l'ordre, exemple: arme de poing 44magnun (utilisé aux USA) un malfaiteur touché n'est plus en état de tirer, avec munitions adaptée peut pénétrer un bloc moteur, donc stopper un véhicule......
-Je clôturerai avec une parole à méditer de M. Pasqua (si ma mémoire est bonne): "Pour arrêter le terrorisme il faut terroriser les terroristes..."

Et évidement de tout cœur avec ceux qui ont été touchés par ces événements.

Je me rend compte par ce post que les idées er les pensées diffèrent sur le sujet et c'est aussi ce qui fait notre diversité. Pour ma part je ne retiendrait qu'une phrase à laquelle j'adhère totalement: les victimes sont ceux qui sont décédés et les coupables ceux qui les ont tuées.

La Fripaille a écrit:

Je me rend compte par ce post que les idées er les pensées diffèrent sur le sujet et c'est aussi ce qui fait notre diversité. Pour ma part je ne retiendrait qu'une phrase à laquelle j'adhère totalement: les victimes sont ceux qui sont décédés et les coupables ceux qui les ont tuées.

C'est un fait et tout le monde l'a bien compris!

little smoke a écrit:

Celui qui se rend coupable d'atrocités envers ses semblables est la première victime de ses actes. Ce que l'on fait aux autres, c'est à soi-même qu'on le fait, toujours. Lorsqu'on viole, tue ou torture l'autre, c'est soi-même que l'on détruit.

Je comprends ce que tu veux dire même si ça me gêne un peu de lire que le coupable est victime.
La première et la seule victime, c'est celui qui est tué sans avoir rien demandé.

L'Europe est mal à l'aise avec ses immigrés et n'ose pas toujours condamner franchement le terroriste qui est issu de cette immigration. Oui il est terroriste mais...

Je ne pense pas que tu sortirais cette phrase que je cite pour parler des dictateurs, penses-tu également que Staline ou Hitler étaient les premières victimes de leurs actes ?

Nous sommes libres de nos choix, celui qui tue n'est pas une victime, il est même parfois très bien dans sa peau de bourreau.

Je comprends ton pacifisme mais je ne pense pas que ce soit la meilleure attitude à adopter.
Mon avis, hein, sans rancune aucune.

On pourrait peut être le résumer comme cela : 

Quand on est coupable, on est d'abord coupable puis victime de ces propres actes.

Je suis content de lire que tout le monde va bien, et comme vous tous j’alterne entre colère, dégoût, tristesse et lucidité sur l'avenir.

Je dis lucidité mais pas résignation. Qui saura trouver la réponse à apporter à cette situation ? Ne nous résignons pas à subir ces attentats.

Plutôt bien résumé, merci Gédéon !

Très bien dit. 

little smoke a écrit:

Alex12 a écrit:

little smoke a écrit:

Celui qui se rend coupable d'atrocités envers ses semblables est la première victime de ses actes. Ce que l'on fait aux autres, c'est à soi-même qu'on le fait, toujours. Lorsqu'on viole, tue ou torture l'autre, c'est soi-même que l'on détruit.

Je comprends ce que tu veux dire même si ça me gêne un peu de lire que le coupable est victime.
La première et la seule victime, c'est celui qui est tué sans avoir rien demandé.

L'Europe est mal à l'aise avec ses immigrés et n'ose pas toujours condamner franchement le terroriste qui est issu de cette immigration. Oui il est terroriste mais...

Je ne pense pas que tu sortirais cette phrase que je cite pour parler des dictateurs, penses-tu également que Staline ou Hitler étaient les premières victimes de leurs actes ?

Nous sommes libres de nos choix, celui qui tue n'est pas une victime, il est même parfois très bien dans sa peau de bourreau.

Je comprends ton pacifisme mais je ne pense pas que ce soit la meilleure attitude à adopter.
Mon avis, hein, sans rancune aucune.

Oui, ils étaient les premières victimes, même si le mot victime est souvent opposé à celui de coupable, ils ne sont pas victimes au sens de les plaindre, mais ils se sont tués à l'intérieur le jour où ils ont cessés d'être des humains. Tous les rescapés des camps nazis le disent: il n'y avait rien d'humain dans ces lieux d'abomination! Celui qui fait le choix délibéré de détruire l'autre est déjà victime de lui-même avant même d'avoir commis des atrocités. Ôter la vie à l'autre, c'est s'ôter la sienne en dedans et la souffrance de celui qui a tué le rattrapera toujours tôt ou tard ou dans l'au-delà! Hitler s'est suicidé misérablement avec la femme qu'il n'a jamais eu le courage d'épouser et son pauvre chien fidèle; lâche qu'il était! Staline fut retrouvé blême, raide, et froid, gisant dans sa propre pisse dans son appartement sécurisé, personne pour le pleurer et lui tenir la main... 

Je reste persuadé que chacun d'entre se retrouve face à son "œuvre" le jour venu et l'heure des comptes sonne pour chacun d'entre nous! Le poids de nos actes est parfois terrible! J'ai connu un jeune type qui un soir avait fait la fête. Il est rentré chez lui en voiture dans un état d'ébriété absolu. Sur l'autoroute, il s'est endormi au volant et a tué un jeune couple fraîchement marié du jour en les percutant de plein fouet par l'arrière... Il ne s'en remettra jamais complètement! Il n'a pas voulu tuer, mais il portera ça sur sa conscience et ses épaules jusqu'à son dernier souffle. Celui qui veut tuer porte plus encore car il a choisi de tuer des innocents, même s'il ne ressent rien dans l'immédiat... Tant de soldats sont rentrés de la guerre morts en dedans d'avoir commis ce qu'ils ont commis, volontairement ou pas!

Hitler a épousé Eva Braun avant de "se suicider" et Staline a été découvert inconscient dans sa chambre (le 1er Mars 1953)  et il est mort quelques jours plus tard (le 5) dans son lit et sa fille (entrés autres) était présente lors de ses derniers instants!

Ce matin, je suis allé marcher un peu sur la "Prom" (comme on l'appelle ici). Le temps était radieux, le soleil brillait de tous ses feux, le ciel était sans nuages, et la mer d'un bleu profond.
Je me suis arrêté quelques instants en face de l'hôpital pédiatrique Lenval, où plusieurs enfants blessés sont soignés.
Il y avait là un petit mémorial improvisé avec des bouquets de fleurs déposés, ainsi qu'un grand panneau de papier tendu sur une barrière métallique. Ce panneau dessiné et peint par les enfants de l'hôpital représentait la Promenade de Anglais avec ses palmiers. Quelques mots de réconfort ont également été écrits sur ce panneau par les enfants. Je me suis recueilli là quelques instants, et c'était très émouvant quand on pense que 10 petits anges innocents sont partis à cause de cette barbarie.

Comme quoi, le pire des ennemis de l'homme est l'homme lui même. 

Norsum a écrit:

Ce matin, je suis allé marcher un peu sur la "Prom" (comme on l'appelle ici). Le temps était radieux, le soleil brillait de tous ses feux, le ciel était sans nuages, et la mer d'un bleu profond.
Je me suis arrêté quelques instants en face de l'hôpital pédiatrique Lenval, où plusieurs enfants blessés sont soignés.
Il y avait là un petit mémorial improvisé avec des bouquets de fleurs déposés, ainsi qu'un grand panneau de papier tendu sur une barrière métallique. Ce panneau dessiné et peint par les enfants de l'hôpital représentait la Promenade de Anglais avec ses palmiers. Quelques mots de réconfort ont également été écrits sur ce panneau par les enfants. Je me suis recueilli là quelques instants, et c'était très émouvant quand on pense que 10 petits anges innocents sont partis à cause de cette barbarie.

Merci pour ce partage Norsum!