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| | Ces italiennes qui ont du caractère | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Ven 11 Nov 2016 - 18:55 | |
| Alexmann très jolie cette Castello Durant le règne de Carlo Scotti la marque Castello était le numéro 1 en Italie, on a souvent dit quelle était indissociable de la marque Dunhill tant la qualité qui la caractérisait était grande. Ce qui a fait sa réputation se sont les KKKK, les Collection et la série Flame qui n'est plus produite depuis 2009 mais qui était le cheval de bataille pour son aspect sculptée flame comme celle ci-dessous. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Ven 11 Nov 2016 - 19:21 | |
| Ma beutche tu as vraiment de très belles pipes italiennes, j'espère quelles te procurent bien des moments de plaisirs ! |
| | | Louxor Tête connue
Messages : 2433 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : région lyonnaise
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 0:23 | |
| - Mike41 a écrit:
- L
- Ma beutche a écrit:
- CHARLYBABY a écrit:
- j’adore les Italiennes (bouffardes bien sûr)
D’ailleurs il y a beaucoup de chose que j’apprécie de jolis pays qu’est l’Italie (la cuisine, les voitures et les femmes évidemment)
Je trouve que les pipiers italiens savent mettre ce petit plus de caractère qu’il manque parfois dans certaines pipes.
Voici quelques Italiennes..... Je les adore toutes. dans l'ordre: Giordano Savinelli Passatore Savinelli savinelli mastro de paya ser Jacopo Viprati Mastro de Paya ser jacopo Damiano Rovera Giordano Je suis un grand fan des italiennes
Magnifiques toutes ces pipes ! Je suis content de voir l'engouement pour ces belles !
Tu mentionnes Damiano Rovera, c'est l'artisan qui fabrique les pipes Ardor.
@ Mike 41 : deux bien belles pipes ! la Brebbia calabash j'ai oublié de la photografier. Comme elle est poinçonnée noce, je me suis demandé si c'était du noyer ou de la bruyère ???
Quant au système équivalent au P-lip de Peterson je ne suis pas sûr que ce sont les meilleures fumeuses ???, mais bien jolie ! Le concept Peterson est curieux à ressentir car cela va directement sur le palais... mais ce n'est pas désagréable. Je n'ai que la Savinelli Rustic qui est ainsi, avec le système "alambiqué" du conduit.
Sinon la Brebbia calabash est bien en bruyère. L'appellation "noce" est liée à la teinte couleur "Nutella". Je connais d'autres teintes & aussi des versions sablées ou rustiques, mais je préfère la couleur "Nutella". Quoique la 2ème tof ci-dessous...
Concernant cette Brebbia Calabash, je suis l'heureux possesseur d'une Brebbia Calabash " Pura Noce ". Déjà quelques photos, et ensuite quelques précision au sujet de ces pipes. Il existe plusieurs type de qualité de bruyère et donc de finition pour ces pipes. Les qualités de la bruyère déterminent donc la finition et le prix. Ainsi par ordre croissant, nous avons: La Brebbia Calabash rustiquée La Brebbia Calabash sablée: Ces deux pipes sont vendues au même prix. Ensuite nous avons la Brebbia Noce ( noce = noix et noyer ) d'un prix légèrement supérieur Après, de qualité supérieure et bien sur plus chère, nous avons la Brebbia sélected: Et enfin, de qualité supérieure, garantie sans défaut, bien entendu avec un prix encore plus élevé, la Brebbia Calabash "Pura Noce". Cette pipe existe dans une finition: "Pura Chiara," de couleur ressemblant à la selected, un peu plus chère que la " Pura Noce " c'est le top la gamme. Celle que je possède est la "Pura Noce". Elles est garantie 2 ans, comme la " Pura Chiara" Une autre photo, en dehors des miennes, issue du même site que les précédentes: je suis particulièrement satisfait de cette pipe, qui dès le premier bol du culottage, s'est avérée extrêmement douce, c'est ma pipe favorite. De plus, elle est très agréable à tenir en main, et pas trop lourde à la bouche. J'apporte aussi les précisions suivantes: J'ai lu dans les divers message qu'elle aurait un système Peterson, un tuyau P-lipe, tout ceci est complètement erroné ! le tuyau est un tuyau " fishtail " classique, et il n'y a pas de chambre comme pour le système Peterson. La chenillette passe sans aucune difficulté de la tête de la pipe au fourneau. Elle peut ou non recevoir un filtre 9 mm, et elle est livrée avec un réducteur ce qui permet de la fumer sans filtre. Dernière précision pour ceux qui voudraient en acheter une: consultez les divers sites car il y a une disparité de prix importante pour des pipes identiques. Les plus chers, et de loin, étant les sites français, hélas...Erwin Van Hove avait rédigé un article à ce sujet sur " fumeurs de pipes " De plus, elle n'est pas si petite que cela, en voici les dimensions:
Dernière édition par Louxor le Lun 9 Jan 2017 - 5:11, édité 5 fois |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 0:29 | |
| Voilà le genre de présentation qui fait plaisir à lire et à regarder, merci Louxor ! Très belle pipe , pas pour moi mais très bel objet, félicitations ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Louxor Tête connue
Messages : 2433 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : région lyonnaise
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 0:51 | |
| - little smoke a écrit:
- Voilà le genre de présentation qui fait plaisir à lire et à regarder, merci Louxor !
Très belle pipe , pas pour moi mais très bel objet, félicitations ! Comme tu m'as convaincu, par tes articles, de me pencher de près sur les anglaises, je peux te dire que les prochaines seront une Dunhil et une Ashton. J'ai déjà repéré quelques modèles qui me plaisent, je vous absolument me faire une idée précise de ces pipes "oïl curing " et dit-on du petit goût noisette de leurs bruyère. Je peux quand même t'assurer que ma Brebbia, est encore plus douce à fumer que mes écumes Nicolas ou que ma bruyère Nicolas, et que ma Savinelli, qui le sont pourtant beaucoup en comparaison de mes autres pipes. Lors de ma dernière visite chez Jean Nicolas, je lui ai fait part de mon intention d'acheter une Dunhill. Lui qui est pourtant concessionnaire Dunhill, et le seul en France habilité par la maison Dunhill pour les réparer suivant les normes, refaire des tuyaux et y apposer le " White spot", et même à les transformer, en respectant bien entendu l'esprit Dunhill. Il m'a répondu: " pas de problème, je veux bien vous en vendre une, mais vous risquez ne ne pas trouver de grande différence, et donc d'être déçu, par rapport à la bruyère que je vous ai vendue, qui a été tournée avec un ébauchon sélectionné, qui appartenait à mon grand-père ". Mais comme je suis très curieux de nature, je veux tenter l'expérience, d'autant plus que j'adore l'aspect classique de ces pipes et leur finition.
Dernière édition par Louxor le Ven 16 Avr 2021 - 13:14, édité 2 fois |
| | | Louxor Tête connue
Messages : 2433 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : région lyonnaise
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 1:03 | |
| En dehors de cette Brebbia Calabash, je possède une Savinelli " Porto Cervo" dont je suis extrêmement satisfait, très douce à fumer aussi. Assurément l'une de mes pipes préférées: En voici les dimensions: Elle ne figure plus au catalogue Savinelli. |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 1:16 | |
| - Louxor a écrit:
- little smoke a écrit:
- Voilà le genre de présentation qui fait plaisir à lire et à regarder, merci Louxor !
Très belle pipe , pas pour moi mais très bel objet, félicitations ! Comme tu m'as convaincu, par tes articles, de me pencher de près sur les anglaises, je peux te dire que les prochaines seront une Dunhil et une Ashton. J'ai déjà repéré quelques modèles qui me plaisent, je vous absolument me faire une idée précise de ces pipes "oïl curing " et dit-on du petit goût noisette de leurs bruyère.
Je peux quand même t'assurer que ma Brebbia, est encore plus douce à fumer que mes écumes Nicolas ou que ma bruyère Nicolas, et de ma Savinelli, qui le sont pourtant beaucoup en comparaison de mes autres pipes.
Lors de ma dernière visite chez Jean Nicolas, je lui ai fait part de mon intention d'acheter une Dunhill. Lui qui est pourtant concessionnaire Dunhill, et le seul en France habilité par la maison Dunhill pour les réparer suivant les normes, refaire des tuyaux et y apposer le " White spot", et même à les transformer, en respectant bien entendu l'esprit Dunhill, m'a répondu: " pas de problème, je veux bien vous en vendre une, mais vous risquez ne ne pas trouver de grande différence, et donc d'être déçu, par rapport à la bruyère que je vous ai vendue, qui a été tournée avec un ébauchon sélectionné, qui appartenait à mon grand-père ".
Mais comme je suis très curieux de nature, je veux tenter l'expérience, d'autant plus que j'adore l'aspect classique de ces pipes et leur finition. Oui, il faut en avoir une de Dunhill, mais on en parle tant et on en fait tant que l'attente est énorme et lorsqu'on en fume une neuve, c'est bon, ça peut être extraordinaire comme ça peut être beurk ! Je ne possède pas de Dunhill très anciennes (début 20ème), mais mes meilleures Dunhill sont les plus vieilles (années 50-70). Les Dunhill actuelles ne semblent plus oilcurées. Je te conseille d'acquérir une belle Dunhill des années 50-60, avec du bois (ce qui n'est pas si courant!), une sablée si possible! Les Ashton sont top, quelle que soit leur année de fabrication, elles sont toutes oilcurées! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Louxor Tête connue
Messages : 2433 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : région lyonnaise
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 1:28 | |
| - little smoke a écrit:
- Louxor a écrit:
- little smoke a écrit:
- Voilà le genre de présentation qui fait plaisir à lire et à regarder, merci Louxor !
Très belle pipe , pas pour moi mais très bel objet, félicitations ! Comme tu m'as convaincu, par tes articles, de me pencher de près sur les anglaises, je peux te dire que les prochaines seront une Dunhil et une Ashton. J'ai déjà repéré quelques modèles qui me plaisent, je vous absolument me faire une idée précise de ces pipes "oïl curing " et dit-on du petit goût noisette de leurs bruyère.
Je peux quand même t'assurer que ma Brebbia, est encore plus douce à fumer que mes écumes Nicolas ou que ma bruyère Nicolas, et de ma Savinelli, qui le sont pourtant beaucoup en comparaison de mes autres pipes.
Lors de ma dernière visite chez Jean Nicolas, je lui ai fait part de mon intention d'acheter une Dunhill. Lui qui est pourtant concessionnaire Dunhill, et le seul en France habilité par la maison Dunhill pour les réparer suivant les normes, refaire des tuyaux et y apposer le " White spot", et même à les transformer, en respectant bien entendu l'esprit Dunhill, m'a répondu: " pas de problème, je veux bien vous en vendre une, mais vous risquez ne ne pas trouver de grande différence, et donc d'être déçu, par rapport à la bruyère que je vous ai vendue, qui a été tournée avec un ébauchon sélectionné, qui appartenait à mon grand-père ".
Mais comme je suis très curieux de nature, je veux tenter l'expérience, d'autant plus que j'adore l'aspect classique de ces pipes et leur finition.
Oui, il faut en avoir une de Dunhill, mais on en parle tant et on en fait tant que l'attente est énorme et lorsqu'on en fume une neuve, c'est bon, ça peut être extraordinaire comme ça peut être beurk ! Je ne possède pas de Dunhill très anciennes (début 20ème), mais mes meilleures Dunhill sont les plus vieilles (années 50-70). Les Dunhill actuelles ne semblent plus oilcurées. Je te conseille d'acquérir une belle Dunhill des années 50-60, avec du bois (ce qui n'est pas si courant!), une sablée si possible! Les Ashton sont top, quelle que soit leur année de fabrication, elles sont toutes oilcurées! Il me semble avoir lu un article récent concernant les Dunhill, sur un site de fumeurs de pipes, qu'elles étaient encore " oilcurées" ? Ils confirmaient ce que tu dis au sujet des meilleures Dunhill jusqu'en 1968. Je vais essayer de retrouver l'article et de mettre un lien. Par contre je préfère acheter des pipes neuves que des " Estate " Les seules "Estate" que j'ai achetées étaient des " Unsmoked ", et encore je n'en ai acquis que 3.... |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 1:37 | |
| Et bien moi je t'encourage à acquérir une Dunhill estate de ces années. Si elle est propre, fumée correctement jusque là, entretenue, restaurée et désinfectée, et en très bon état, tu la payeras deux fois moins chère qu'une neuve (oilcurée ou pas et le doute subsiste!) et elle fumera divinement bien! Les sablages de ces années là peuvent parfois être étourdissants esthétiquement et en terme d'effets de matière! Elles sont inusables! Les vieilles Comoy's sont aussi réputées, mais c'est autre chose... Les Ashton sont un rapport qualité prix imbattable, pour moi elles sont supérieures aux Dunhill d'aujourd'hui! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 1:43 | |
| Bon ce fil est destiné aux italiennes et là on commence à partir "technique" sur les anglaises... Je te propose de continuer sur le fil "A nous les p'tites anglaises"... ! En attendant: http://www.ebay.fr/itm/1985-Dunhill-Cumberland-4111-Lovat-Pipe-Mint-Used-1-2X-COOPERSARK-N-R-/351908098262 ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Louxor Tête connue
Messages : 2433 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : région lyonnaise
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 1:53 | |
| - little smoke a écrit:
Et bien moi je t'encourage à acquérir une Dunhill estate de ces années. Si elle est propre, fumée correctement jusque là, entretenue, restaurée et désinfectée, et en très bon état, tu la payeras deux fois moins chère qu'une neuve (oilcurée ou pas et le doute subsiste!) et elle fumera divinement bien! Les sablages de ces années là peuvent parfois être étourdissants esthétiquement et en terme d'effets de matière! Elles sont inusables! Les vieilles Comoy's sont aussi réputées, mais c'est autre chose... Les Ashton sont un rapport qualité prix imbattable, pour moi elles sont supérieures aux Dunhill d'aujourd'hui! Au sujet du oil curing, je vais poser la question à Jean Nicolas, je vais lui rendre une petite visite prochainement.
Dernière édition par Louxor le Dim 27 Nov 2016 - 9:02, édité 1 fois |
| | | Mike41 Notable
Messages : 4283 Date d'inscription : 06/06/2016 Age : 53 Localisation : Chambord
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 3:44 | |
| - Louxor a écrit:
- Mike41 a écrit:
- Ma beutche a écrit:
@ Mike 41 : deux bien belles pipes ! la Brebbia calabash j'ai oublié de la photografier. Comme elle est poinçonnée noce, je me suis demandé si c'était du noyer ou de la bruyère ???
Quant au système équivalent au P-lip de Peterson je ne suis pas sûr que ce sont les meilleures fumeuses ???, mais bien jolie ! Le concept Peterson est curieux à ressentir car cela va directement sur le palais... mais ce n'est pas désagréable. Je n'ai que la Savinelli Rustic qui est ainsi, avec le système "alambiqué" du conduit.
Concernant cette Brebbia Calabash, je suis l'heureux possesseur d'une Brebbia Calabash " Pura Noce ".
Déjà quelques photos, et ensuite quelques précision au sujet de ces pipes.
je suis particulièrement satisfait de cette pipe, qui dès le premier bol du culottage, s'est avérée extrêmement douce, c'est ma pipe favorite. De plus, elle est très agréable à tenir en main, et pas trop lourde à la bouche.
J'apporte aussi les précisions suivantes:
J'ai lu dans les divers message qu'elle aurait un système Peterson, un tuyau P-lipe, tout ceci est complètement erroné ! le tuyau est un tuyau " fistail " classique, et il n'y a pas de chambre comme pour le système Peterson. La chenillette passe sans aucune difficulté de la tête de la pipe au fourneau.
Elle peut ou non recevoir un filtre 9 mm, et elle est livrée avec un réducteur ce qui permet de la fumer sans filtre. Eh non, cher ami, ce n'était pas erroné puisque, comme il s'agit du fil des belles italiennes, peu avant on parlait entre autre des Savinelli dont l'une d'elles que je possède, la Rustic Dry System, possède bien un système Peterson. J'en profitais ensuite pour parler d'une autre marque, Brebbia, dont je suis fou de leur Calabash. Donc les 2 marques étaient dans le mm message, chacune avec leurs spécificités... d'oû ton amalgame. Et toc! ____________________________________________________________________________________________________________________________ . - "C'est le monsieur avec la cigarette en bois?" (Léa, 4 ans, la fille d'une amie)
Dernière édition par Mike41 le Dim 27 Nov 2016 - 14:00, édité 4 fois |
| | | Mike41 Notable
Messages : 4283 Date d'inscription : 06/06/2016 Age : 53 Localisation : Chambord
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 3:56 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ . - "C'est le monsieur avec la cigarette en bois?" (Léa, 4 ans, la fille d'une amie) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 27 Nov 2016 - 21:29 | |
| De jolis modèles ces italiennes |
| | | Clod46 Monument
Messages : 10251 Date d'inscription : 21/08/2015 Age : 77 Localisation :
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Lun 28 Nov 2016 - 15:28 | |
| La Brebbia calabash me plaît énormément. Il vaut mieux éviter de les choisir sur catalogue, si on le peut. Dans la même érie lisse, Pura certaines ont des bois superbissimes. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Fumeur de pipe depuis 52 ans. Amateur d' "anglais" (VA LA Or/Turk) et de Virginias (straight VA)Dynamique, positif, ni calculateur ni rancunier (mais réaliste) ---------------------------- On ne construit pas son avenir sur des déceptions |
| | | birdix Habitant récent
Messages : 361 Date d'inscription : 03/10/2013 Age : 71 Localisation : Mandelieu La Napoule
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Lun 28 Nov 2016 - 16:58 | |
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| | | Clod46 Monument
Messages : 10251 Date d'inscription : 21/08/2015 Age : 77 Localisation :
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Lun 28 Nov 2016 - 17:32 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ Fumeur de pipe depuis 52 ans. Amateur d' "anglais" (VA LA Or/Turk) et de Virginias (straight VA)Dynamique, positif, ni calculateur ni rancunier (mais réaliste) ---------------------------- On ne construit pas son avenir sur des déceptions |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Lun 28 Nov 2016 - 17:50 | |
| La finition est magnifique pour cette Brébia ! La beauté du bois, la forme et l'argent !! C'est une sacrée bruyère et un plaisir à regarder !! |
| | | Alexmann Les Hauts Fourneaux - Confrère pipier
Messages : 4962 Date d'inscription : 17/07/2016 Age : 61 Localisation : VIENNE (France)
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 18 Déc 2016 - 16:11 | |
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| | | CEDLAP Notable
Messages : 3183 Date d'inscription : 23/02/2014 Age : 50 Localisation :
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 18 Déc 2016 - 16:12 | |
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| | | little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 18 Déc 2016 - 16:18 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
| | | Alexmann Les Hauts Fourneaux - Confrère pipier
Messages : 4962 Date d'inscription : 17/07/2016 Age : 61 Localisation : VIENNE (France)
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 18 Déc 2016 - 17:09 | |
| merci très cher, je sens que je vais me régaler avec.. c'est du sérieux chez eux avec des bonnes bruyères |
| | | Clod46 Monument
Messages : 10251 Date d'inscription : 21/08/2015 Age : 77 Localisation :
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 18 Déc 2016 - 17:41 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ Fumeur de pipe depuis 52 ans. Amateur d' "anglais" (VA LA Or/Turk) et de Virginias (straight VA)Dynamique, positif, ni calculateur ni rancunier (mais réaliste) ---------------------------- On ne construit pas son avenir sur des déceptions |
| | | Norsum Père fondateur - Confrère pipier
Messages : 4550 Date d'inscription : 20/01/2013 Age : 65 Localisation : Nice
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 18 Déc 2016 - 18:11 | |
| En effet, une bien belle pièce que cette Ser Jacopo ! Elle a un peu le même style que la egg que Pierre avait réalisée pour le TB comme pipe de groupe. ____________________________________________________________________________________________________________________________ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère Dim 18 Déc 2016 - 18:14 | |
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| Sujet: Re: Ces italiennes qui ont du caractère | |
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| | | | Ces italiennes qui ont du caractère | |
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