Ne t'excuse pas. C'est comme toujours la querelle des antiques et des modernes, mais tu n'as pas tout à fait tort sur tout, notamment en ce qui concerne la perte de rites antiques qui a beaucoup vidé les églises... Ce n'est pas le seul élément en cause, mais il y a contribué.

Tabadoc a écrit:

Ne t'excuse pas. C'est comme toujours la querelle des antiques et des modernes, mais tu n'as pas tout à fait tort sur tout, notamment en ce qui concerne la perte de rites antiques qui a beaucoup vidé les églises... Ce n'est pas le seul élément en cause, mais il y a contribué.

Entièrement, d'accord...il y a d'autres facteurs qui ont joué..Si les fidèles et certains prêtres ou Evêques avaient eu au moins eu quelques notions d'architecture sacrée héritée des bâtisseurs de cathédrales, les choses n'auraient pas évolué de cette façon, car ils auraient compris qu'en détruisant les réseaux sacrés des édifices religieux romans et gothiques, lors de rénovations menées en dépit du bon sens, et en expurgeant les rituels qui étaient justement en parfaite adéquation avec cette architecture, ils allaient tout simplement se priver d'un instrument vibratoire très puissant, qui mettait véritablement les fidèles en relation avec une dimension spirituelle très élevée...Une église romane ou une cathédrale gothique, à condition qu'elles n'aient subit aucun changement dans leur structure, fonctionnent de la même façon qu'un site sacré mégalithique qui a été préservé, et que l'on sait " mettre en marche"...

Mes meilleurs vœux à tous

Louxor a écrit:

Tabadoc a écrit:

Ne t'excuse pas. C'est comme toujours la querelle des antiques et des modernes, mais tu n'as pas tout à fait tort sur tout, notamment en ce qui concerne la perte de rites antiques qui a beaucoup vidé les églises... Ce n'est pas le seul élément en cause, mais il y a contribué.

Entièrement, d'accord...il y a d'autres facteurs qui ont joué..Si les fidèles et certains prêtres ou Evêques avaient eu au moins eu quelques notions d'architecture sacrée héritée des bâtisseurs de cathédrales, les choses n'auraient pas évolué de cette façon, car ils auraient compris qu'en détruisant les réseaux sacrés des édifices religieux romans et gothiques, lors de rénovations menées en dépit du bon sens, et en expurgeant les rituels qui étaient justement en parfaite adéquation avec cette architecture, ils allaient tout simplement se priver d'un instrument vibratoire très puissant, qui mettait véritablement les fidèles en relation avec une dimension spirituelle très élevée...Une église romane ou une cathédrale gothique, à condition qu'elles n'aient subit aucun changement dans leur structure, fonctionnent de la même façon qu'un site sacré mégalithique qui a été préservé, et que l'on sait " mettre en marche"...

Dans une paroisse que j'ai fréquenté, il y a eu il y a quelques années un curé de fort, très fort caractère... Parfois limite il faut bien le dire. Mais cet homme avait un certain génie liturgique, sachant introduire une bonne dose de "traditionnel" dans les rites modernes: enfants de choeur (tous garçons !....., bon çà se discute mais il avait une réponse pour cela...), orgue, encens à tout va (et çà y allait !!!), gloria chanté en latin... Résultat: je n'ai jamais vu une église aussi pleine !!!! Pour les grandes fêtes fallait arriver une demi-heure à l'avant si l'on voulait avoir une chance d'avoir une place assise...

---En retard, merci à Tabadoc pour ce très beau chant grégorien !  

---Dans un autre style, un exemple de chant orthodoxe (en slavon) que nous chantons avec mon groupe :

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---J'espère que le lien fonctionne ...

Il fonctionne même très bien ! Merci JF !
Petite question: ce ne serait pas toi l'homme debout derrière le monsieur assis ?

---Bonne déduction, Tabadoc !      Je n'ai pas pu rester incognito ...  

JF10 a écrit:

---En retard, merci à Tabadoc pour ce très beau chant grégorien !  

---Dans un autre style, un exemple de chant orthodoxe (en slavon) que nous chantons avec mon groupe :

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---J'espère que le lien fonctionne ...

Les Orthodoxes ont parfaitement su conserver leur patrimoine religieux, et les rites anciens, qui sont très beaux...Comme beaucoup d'églises autocéphales du reste....

J'ai bien aimé ce chant orthodoxe, merci pour le partage JF10.

Merci pour le partage JF 10

little smoke a écrit:

Je peux vous dire qu'il y a des pasteurs protestants dont les sermons sont vivants et la connaissance théologique et liturgique sont phénoménales même s'ils sont trop rares, et j'ai eu la chance de vivre des dimanches où l'on rentrait chez soi bien instruits et tout retournés par la réflexion tellement c'était riche et intense.

Il est clair que les édifices d'autrefois étaient construits avec une intelligence, une connaissance et une énergie qui "servaient" parfaitement le sacré. Ce n'est malheureusement plus le cas aujourd'hui ou à de très rares exceptions.

Il y a aussi le savoir, la force et le charisme de celui qui transmet son sermon qui comptent, car j'ai parfois assisté à des cultes ou à des messes plats, vides, sans effets... C'est comme dans tous les métiers: il y a les vocations et ceux qui auraient mieux fait de faire autre chose car aucun talent ni charisme  !

Entièrement d'accord avec toi Ben!

Le membre 'Chris Weldon' a effectué l'action suivante : Loto

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'Loto 12 participants' : 5

little smoke a écrit:

Je peux vous dire qu'il y a des pasteurs protestants dont les sermons sont vivants et la connaissance théologique et liturgique sont phénoménales même s'ils sont trop rares, et j'ai eu la chance de vivre des dimanches où l'on rentrait chez soi bien instruits et tout retournés par la réflexion tellement c'était riche et intense.

Il est clair que les édifices d'autrefois étaient construits avec une intelligence, une connaissance et une énergie qui "servaient" parfaitement le sacré. Ce n'est malheureusement plus le cas aujourd'hui ou à de très rares exceptions.

Il y a aussi le savoir, la force et le charisme de celui qui transmet son sermon qui comptent, car j'ai parfois assisté à des cultes ou à des messes plats, vides, sans effets... C'est comme dans tous les métiers: il y a les vocations et ceux qui auraient mieux fait de faire autre chose car aucun talent ni charisme  !

Entièrement d'accord avec toi Ben!

SmokingDragon a écrit:

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<hr>'Loto 12 participants' : 5

Euh    je ne comprends pas 

C'est pas moi, M'sieur, j'ai rien fait  

Sur quoi j'ai appuyé par mégarde   

Et en plus j'ai mon post qui s'est dupliqué 

Le pape des escargot, un très bon livre qui m'a donné du plaisir sur les descriptions et la vie de ma région, Vincenot aimait profondément sa Bourgogne et il écrivait des choses magnifiques.

En revanche je ne vous rejoins pas sur les énergies, tout cela ne servait qu'à ramener les superstitieux dans les églises, mais cela n'apporte rien. L'orientation des église me semble cependant importante, elle a une symbolique forte et le fait que l'on n'y accorde plus d'importance montre le manque d'intérêt de certains religieux pour la chose liturgique.
Personnellement j'ai assisté à des messes magnifiques en rite ordinaire, mais le rite tridentin reste finalement toujours bien plus priant et propice à la spiritualité. Il a l'avantage également de n'attirer que des personnes fortes dans leur foi, je ne tiens pas à rejeter de l'Eglise les personnes peu affirmées dans leur foi, mais j'ai assisté à une messe de Noël plutôt désagréable...
Lorsque la moitié des personnes présentes ne savent pas pourquoi elles sont là et ne savent pas comment se comporter à une messe c'est plutôt gênant et assez peu priant, avec en plus un bruit de fond dans l'église ça en devient irritant...
Je suis heureux de voir une église se remplir à Noël mais c'est assez hypocrite de la part de ces gens qui pensent que ne venir à la messe qu'une fois par an et laisser Dieu de côté le reste de l'année suffit à leur assurer un certain état de grâce. Et pire encore, voir ces personnes oser venir communier alors qu'elle ne savent même pas ce qu'elle font est insupportable, à voir la tête qu'elles font on en vient surtout à se demander si elles ont au moins fait leur première communion...
Il est probable que j'aille l'an prochain à une véritable messe de minuit et en rite tridentin pour pouvoir vraiment prier.

Pour ce que tu en dis little smoke, c'est propre au protestantisme, un pasteur protestant bien instruit à la théologie est rare pour la simple raison que le protestantisme a placé au sommet la Bible, permettant à chaque pasteur d'interpréter comme bon lui semble avec quelques directives générales, ce n'est pas un hasard si le protestantisme à entraîné tant de mouvements et de dérives différentes en son sein. Personnellement quand vois un pasteur protestant prêcher je trouve cela stimulant mais sans fond, il est aisé d'exalter une foule mais finalement sans fondement théologique ces pasteurs disent aux gens "Dieu vous aime c'est tout alors soyez joyeux et ne vous préoccupez de rien d'autre", je pense ici surtout à la tendance protestante à "l'américaine", il y a peut-être chez ceux-là des exceptions mais ces exceptions seraient alors plutôt orientées vers quelque chose qui ne serait pas tout à fait protestant. Lorsqu'on trouve un pasteur protestant rigoriste et puritain c'est de sa propre interprétation et finalement il n'y aucune unité de doctrine au sein de la religion.


En tout cas j'espère que vous avez tous passé un joyeux Noël !

little smoke a écrit:

J'ai connu des pasteur ni rigoristes ni puritains mais de grands théologiens dont le message était du steak pour ceux qui ont de dents, pas de la panade prédigérée pour bigots stupides et incultes!

Un grand pasteur fut Martin Luther King, homme de théologie, de lettres, philosophe, écrivain...

Bien sûr, je les citais car ils ont été prédominant pendant longtemps dans la Réforme, mais même si certains sont instruits et hommes de théologies ils n'ont pas de bases solides dans la religion elle-même, seulement dans leur propre éducation et vision.

Les pasteurs dont le message est vide restent prédominants notamment aux USA et dans les pays en voie de développement où il est très simple de rallier les gens par des promesses sans fondements.

De plus il n'en reste pas moins que le protestantisme en soi reste dans des erreurs fondamentales à mon sens, des personnes comme Calvin et Luther passaient un message faussé et une philosophie peu bénéfique à l'Homme. C'est la prédestination protestante qui a mené Marx à théorisé sa lutte des classes, de même pour Kant et la minorité. C'est une idéologie relativement fermée, et aujourd'hui on est soi là-dedans, soi avec des pasteurs sans substance, soi avec d'autres bien instruits qui finalement ne semblent pas vraiment adaptés à la conception du protestantisme.
Il reste que je ne tiens pas à renter dans un débat, et que je te souhaite une bonne fin d'année

Merci, à toi aussi  !