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| | La chasse aux fumeurs | |
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+4Clod46 lomedunor PAT 1er Louxor 8 participants | Auteur | Message |
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Louxor Tête connue
Messages : 2433 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : région lyonnaise
| Sujet: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 7:05 | |
| Un article très intéressant de Erwin Van Hove, au sujet de notre horizon qui se restreint de plus en plus:
http://www.fumeursdepipe.net/artdebutfin.htm
Et celui non moins intéressant d'un non fumeur chercheur à l'Université de Colombia.
http://www.fumeursdepipe.net/artxaviersala.htm |
| | | Louxor Tête connue
Messages : 2433 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : région lyonnaise
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 7:24 | |
| Petite histoire de la prohibition du tabac:
http://www.fumeursdepipe.net/artantifumeurs.htm |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 10:40 | |
| Merci pour le partage Louxor 2 liens fort intéressants à lire !! |
| | | PAT 1er Tête connue
Messages : 2061 Date d'inscription : 16/08/2016 Age : 63 Localisation : Cherbourg-en-Cotentin
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 12:47 | |
| Merci Louxor pour ce fil. Il nous reste à pratiquer en masse le fumage passif... ____________________________________________________________________________________________________________________________ Sénèque : Ce n'est pas parce que les choses nous semblent inaccessibles que nous n'osons pas; c'est parce que nous n'osons pas qu'elles nous semblent inaccessibles.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 13:25 | |
| Je vais lire cela, merci des liens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 13:34 | |
| - Louxor a écrit:
- Un article très intéressant de Erwin Van Hove, au sujet de notre horizon qui se restreint de plus en plus:
http://www.fumeursdepipe.net/artdebutfin.htm
Et celui non moins intéressant d'un non fumeur chercheur à l'Université de Colombia.
http://www.fumeursdepipe.net/artxaviersala.htm Reamarquable ce 2ème article. merci de nous l'avoir fait découvrir mon cher Louxor. |
| | | lomedunor Habitant récent
Messages : 193 Date d'inscription : 07/10/2016 Age : 47 Localisation : BORDEAUX
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 14:01 | |
| Merci pour ces articles ! En ce qui concerne le tabagisme passif, je reste néanmoins persuadé que la limitation de fumer dans les espaces clos est une bonne chose. Même en temps que fumeur, je ne supporte pas d'avoir quelqu'un qui fume à côté de moi pendant que je mange par exemple à la terrasse d'un restaurant. Et que dire des wagons fumeurs ! J'ai toujours préféré voyager en non fumeur, pendant que des personnes y allaient pour se griller leur bout de tabac malodorant appelé cigarette. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 14:04 | |
| - Tabadoc a écrit:
- Louxor a écrit:
- Un article très intéressant de Erwin Van Hove, au sujet de notre horizon qui se restreint de plus en plus:
http://www.fumeursdepipe.net/artdebutfin.htm
Et celui non moins intéressant d'un non fumeur chercheur à l'Université de Colombia.
http://www.fumeursdepipe.net/artxaviersala.htm Reamarquable ce 2ème article. merci de nous l'avoir fait découvrir mon cher Louxor. Remarquable, un article qui compare les discriminations de la WWII aux pressions que subissent les fumeurs et conclue en osant ramener un simple problème de santé publique au drame de la shoah pour appuyer ses propos ? Plutôt maladroit de la part de cet universitaire - XAVIER SALA I MARTIN a écrit:
Je dis que ceci est un problème parce que la frontière entre ce qui nous dérange et ce qui ne nous dérange pas est dangereusement arbitraire. Par exemple : empêcherions-nous les parfums s’il était de mode de dire qu’ils nous dérangent ? Ou, mettrions-nous en prison ceux qui ne se lavent pas si l’odeur de leur sueur nous dérange ? Et si les laids nous dérangeaient ? Et les étrangers ? Ou les Juifs ? Où est la frontière entre ce qui est acceptable et ce qui dérange ? En vérité, je ne me fie pas à la capacité des politiques de pouvoir démarquer rationnellement cette frontière, quoique nous les ayons élus démocratiquement (rappelons-nous que ce fut un gouvernement élu qui a exterminé six millions de Juifs, simplement parce qu’ils le dérangeaient dans son effort d’arriver à la pureté raciale). Saint-Godwin protégez-nous !!! |
| | | Clod46 Monument
Messages : 10251 Date d'inscription : 21/08/2015 Age : 77 Localisation :
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 14:15 | |
| Van Hove a écrit cet article en 2005 ... nous sommes en 2017 et le temps mui a donné raison ____________________________________________________________________________________________________________________________ Fumeur de pipe depuis 52 ans. Amateur d' "anglais" (VA LA Or/Turk) et de Virginias (straight VA)Dynamique, positif, ni calculateur ni rancunier (mais réaliste) ---------------------------- On ne construit pas son avenir sur des déceptions |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 15:25 | |
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| | | NeuveMaison Tête connue
Messages : 2144 Date d'inscription : 21/11/2015 Age : 78 Localisation : Andres 62340 (près de Calais)
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 15:42 | |
| Oui des articles ô combien intéressants. Mais qui font très peur. Faudra-t-il un jour se réveiller ? ____________________________________________________________________________________________________________________________ Enseigner n'est pas emplir un bol, c'est allumer un feu (Confucius) |
| | | NeuveMaison Tête connue
Messages : 2144 Date d'inscription : 21/11/2015 Age : 78 Localisation : Andres 62340 (près de Calais)
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 15:47 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ Enseigner n'est pas emplir un bol, c'est allumer un feu (Confucius) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 16:50 | |
| - NeuveMaison a écrit:
- John Ross a écrit:
Remarquable, un article qui compare les discriminations de la WWII aux pressions que subissent les fumeurs et conclue en osant ramener un simple problème de santé publique au drame de la shoah pour appuyer ses propos ? Plutôt maladroit de la part de cet universitaire
- XAVIER SALA I MARTIN a écrit:
Je dis que ceci est un problème parce que la frontière entre ce qui nous dérange et ce qui ne nous dérange pas est dangereusement arbitraire. Par exemple : empêcherions-nous les parfums s’il était de mode de dire qu’ils nous dérangent ? Ou, mettrions-nous en prison ceux qui ne se lavent pas si l’odeur de leur sueur nous dérange ? Et si les laids nous dérangeaient ? Et les étrangers ? Ou les Juifs ? Où est la frontière entre ce qui est acceptable et ce qui dérange ? En vérité, je ne me fie pas à la capacité des politiques de pouvoir démarquer rationnellement cette frontière, quoique nous les ayons élus démocratiquement (rappelons-nous que ce fut un gouvernement élu qui a exterminé six millions de Juifs, simplement parce qu’ils le dérangeaient dans son effort d’arriver à la pureté raciale). Saint-Godwin protégez-nous !!! Outrancière cette comparaison ? Certes. Mais, sur le fond elle est juste.Stigmatiser une partie d'une population pour une raison ou pour une autre, et l'on aboutit toujours à des excès. Je pense que c'est là le sens de sa démarche. Je n'ai pas le texte d'origine en anglais et ne le rechercherait pas. Mais, ce n'est même pas que ce parallèle soit outrancier ... Il est tout simplement pénalement répréhensible de ce côté de l'Atlantique. Oser comparer la seule systématisation industrielle, économique, religieuse et politique de la destruction de l'homme par l'homme parmi tous les génocides de l'Histoire de l'Humanité relève du pur délire. Idem, si on en fait complaisamment le relais sans souligner cette maladresse. Cela me rappelle un fait démontrant la tendance de l'homme a ne jamais voir plus loin que le bout de son nez. Pendant la 1ère guerre du golfe "irak-reste du monde" début 91, j'étais en Tunisie. Des connaissances algériennes de connaissances de connaissances transitaient par La Marsa et Sidi Bou Saïd pour aller prendre les armes sous Sadam - à leurs yeux, seul défenseur de leur cause ( je ne sais même pas si ils ont survécu) Et je me retrouvais en porte-à-faux, tout en sirotant des bières avec ces ingénieurs et ces médecins, à leur expliquer pourquoi la France d'alors défendait sans sourcilier la politique d'Israël parce qu'un fort sentiment de culpabilité et de responsabilité demeurait depuis que l'Etat Français sous Vichy avait officiellement participé à la déportation d'une partie de ses propres ressortissants. La seule réponse de ces connaissances : "ah oui, logique ......on y avait pas pensé". |
| | | Weston Gardien du Manoir
Messages : 3671 Date d'inscription : 05/12/2016 Localisation : Dans un jardin extraordinaire, il y a des canards qui fument de l’anglais...
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 18:52 | |
| - John Ross a écrit:
- NeuveMaison a écrit:
- John Ross a écrit:
Remarquable, un article qui compare les discriminations de la WWII aux pressions que subissent les fumeurs et conclue en osant ramener un simple problème de santé publique au drame de la shoah pour appuyer ses propos ? Plutôt maladroit de la part de cet universitaire
- XAVIER SALA I MARTIN a écrit:
Je dis que ceci est un problème parce que la frontière entre ce qui nous dérange et ce qui ne nous dérange pas est dangereusement arbitraire. Par exemple : empêcherions-nous les parfums s’il était de mode de dire qu’ils nous dérangent ? Ou, mettrions-nous en prison ceux qui ne se lavent pas si l’odeur de leur sueur nous dérange ? Et si les laids nous dérangeaient ? Et les étrangers ? Ou les Juifs ? Où est la frontière entre ce qui est acceptable et ce qui dérange ? En vérité, je ne me fie pas à la capacité des politiques de pouvoir démarquer rationnellement cette frontière, quoique nous les ayons élus démocratiquement (rappelons-nous que ce fut un gouvernement élu qui a exterminé six millions de Juifs, simplement parce qu’ils le dérangeaient dans son effort d’arriver à la pureté raciale). Saint-Godwin protégez-nous !!! Outrancière cette comparaison ? Certes. Mais, sur le fond elle est juste.Stigmatiser une partie d'une population pour une raison ou pour une autre, et l'on aboutit toujours à des excès. Je pense que c'est là le sens de sa démarche. Je n'ai pas le texte d'origine en anglais et ne le rechercherait pas. Mais, ce n'est même pas que ce parallèle soit outrancier ... Il est tout simplement pénalement répréhensible de ce côté de l'Atlantique. Oser comparer la seule systématisation industrielle, économique, religieuse et politique de la destruction de l'homme par l'homme parmi tous les génocides de l'Histoire de l'Humanité relève du pur délire. Idem, si on en fait complaisamment le relais sans souligner cette maladresse.
Cela me rappelle un fait démontrant la tendance de l'homme a ne jamais voir plus loin que le bout de son nez. Pendant la 1ère guerre du golfe "irak-reste du monde" début 91, j'étais en Tunisie. Des connaissances algériennes de connaissances de connaissances transitaient par La Marsa et Sidi Bou Saïd pour aller prendre les armes sous Sadam - à leurs yeux, seul défenseur de leur cause ( je ne sais même pas si ils ont survécu) Et je me retrouvais en porte-à-faux, tout en sirotant des bières avec ces ingénieurs et ces médecins, à leur expliquer pourquoi la France d'alors défendait sans sourcilier la politique d'Israël parce qu'un fort sentiment de culpabilité et de responsabilité demeurait depuis que l'Etat Français sous Vichy avait officiellement participé à la déportation d'une partie de ses propres ressortissants. La seule réponse de ces connaissances : "ah oui, logique ......on y avait pas pensé". +1 ____________________________________________________________________________________________________________________________ “An apple a day keeps the doctor away… as long as you aim well.”
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 22:44 | |
| OK, on a mal lu, et trop vite en ce qui me concerne en tout cas, je l'admets volontiers. Maintenant on va peut-être pouvoir en rester là avant que çà tourne vinaigre comme d'habitude... |
| | | numéro6 Habitant récent
Messages : 185 Date d'inscription : 22/12/2015
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 23:11 | |
| - John Ross a écrit:
- NeuveMaison a écrit:
- John Ross a écrit:
Remarquable, un article qui compare les discriminations de la WWII aux pressions que subissent les fumeurs et conclue en osant ramener un simple problème de santé publique au drame de la shoah pour appuyer ses propos ? Plutôt maladroit de la part de cet universitaire
- XAVIER SALA I MARTIN a écrit:
Je dis que ceci est un problème parce que la frontière entre ce qui nous dérange et ce qui ne nous dérange pas est dangereusement arbitraire. Par exemple : empêcherions-nous les parfums s’il était de mode de dire qu’ils nous dérangent ? Ou, mettrions-nous en prison ceux qui ne se lavent pas si l’odeur de leur sueur nous dérange ? Et si les laids nous dérangeaient ? Et les étrangers ? Ou les Juifs ? Où est la frontière entre ce qui est acceptable et ce qui dérange ? En vérité, je ne me fie pas à la capacité des politiques de pouvoir démarquer rationnellement cette frontière, quoique nous les ayons élus démocratiquement (rappelons-nous que ce fut un gouvernement élu qui a exterminé six millions de Juifs, simplement parce qu’ils le dérangeaient dans son effort d’arriver à la pureté raciale). Saint-Godwin protégez-nous !!! Outrancière cette comparaison ? Certes. Mais, sur le fond elle est juste.Stigmatiser une partie d'une population pour une raison ou pour une autre, et l'on aboutit toujours à des excès. Je pense que c'est là le sens de sa démarche. Je n'ai pas le texte d'origine en anglais et ne le rechercherait pas. Mais, ce n'est même pas que ce parallèle soit outrancier ... Il est tout simplement pénalement répréhensible de ce côté de l'Atlantique. Oser comparer la seule systématisation industrielle, économique, religieuse et politique de la destruction de l'homme par l'homme parmi tous les génocides de l'Histoire de l'Humanité relève du pur délire. Idem, si on en fait complaisamment le relais sans souligner cette maladresse.
Cela me rappelle un fait démontrant la tendance de l'homme a ne jamais voir plus loin que le bout de son nez. Pendant la 1ère guerre du golfe "irak-reste du monde" début 91, j'étais en Tunisie. Des connaissances algériennes de connaissances de connaissances transitaient par La Marsa et Sidi Bou Saïd pour aller prendre les armes sous Sadam - à leurs yeux, seul défenseur de leur cause ( je ne sais même pas si ils ont survécu) Et je me retrouvais en porte-à-faux, tout en sirotant des bières avec ces ingénieurs et ces médecins, à leur expliquer pourquoi la France d'alors défendait sans sourcilier la politique d'Israël parce qu'un fort sentiment de culpabilité et de responsabilité demeurait depuis que l'Etat Français sous Vichy avait officiellement participé à la déportation d'une partie de ses propres ressortissants. La seule réponse de ces connaissances : "ah oui, logique ......on y avait pas pensé". Entièrement d'accord avec toi, John ____________________________________________________________________________________________________________________________ "We never knew what he was thinking half the time. Graham was a classic pipe smoker: he always looked very wise and knowledgeable and thoughtful, and I’m not sure if that was what was going on in his head, or just blind panic." Terry Gilliam, 2014.
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| | | Rico3154 Villageois
Messages : 822 Date d'inscription : 17/04/2016 Age : 70 Localisation : Chécy (45) - France
| Sujet: Re: La chasse aux fumeurs Jeu 12 Jan 2017 - 23:13 | |
| +1
Je ne cautionne pas ces comparaisons nauséabondes. |
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