| Enrique jette l'éponge | |
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+20David Enrique philpipe Weston papaalino birdix NeuveMaison Munch Norsum james m Arlan Mike41 manchot PAT 1er Rascar Capac Niconard Clod46 La Fripaille little smoke Asmascega Ludoc 24 participants |
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Auteur | Message |
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little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 13:44 | |
| - Arlan a écrit:
- Ce qu'il y a de terrible lorsqu'un artisan arrête, c'est que c'est également le patrimoine d'un pays qui disparaît un peu plus chaque jour.
Un artisan ne fait pas la mode, il créé, c'est une vue de l'esprit, c'est la vision d'un esprit qui s'exprime. Il écoute les gens, ressent leurs émotions et façonne un objet à leur image, à leur personnalité.
C'est cela qui fait une des composantes particulières de "l'animal" humain.
L'industrie ne fabrique que des modes éphémères pour de la masse afin d'en soutirer du fric.
Et çà, ça n'a rien d'humain... On ne peut plus juste ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
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james m Tête connue
Messages : 1914 Date d'inscription : 21/06/2015 Age : 39 Localisation : 28 Eure et loir
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 13:55 | |
| Hélas mille fois hélas . J'espère pour lui qu'il nous reviendra dans quelque année . Une passion n'est pas toujours nourricière ou économiquement viable . C'est vraiment désolent de voir notre patrimoine mourir a vu d'œil . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 15:12 | |
| C'est une catastrophe, car je trouve qu'on avait en ce garçon un indéniable talent. J'espère surtout que david pourra rebondir dans son nouveau travail et y trouver de la satisfaction. Tous mes voeux d'encouragement l'accompagnent. |
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Norsum Père fondateur - Confrère pipier
Messages : 4550 Date d'inscription : 20/01/2013 Age : 65 Localisation : Nice
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 15:54 | |
| C'est dommage, mais ainsi va la vie... ____________________________________________________________________________________________________________________________ |
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Munch Clan des anglais
Messages : 2885 Date d'inscription : 11/02/2014 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 16:25 | |
| C'est une catastrophe, je l'ai déjà dit, ses pipes sont mes préférées...
Mais faut vivre, heing. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Mais ce n'est que mon petit avis, et encore, j'suis bourré.
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NeuveMaison Tête connue
Messages : 2144 Date d'inscription : 21/11/2015 Age : 78 Localisation : Andres 62340 (près de Calais)
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 17:04 | |
| Eh bien, le jour de mon retour au Manoir, n'est pas un jour joyeux. Même si je ne lui avais jamais acheté de pipes, j'avais pu admirer la qualité de sa production. J'espérais qu'un jour, nous aurions pu faire affaire. C'est vraiment très triste. Mais, regardons devant nous, je lui envoie tous mes vœux de réussite dans sa nouvelle vie. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Enseigner n'est pas emplir un bol, c'est allumer un feu (Confucius) |
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birdix Habitant récent
Messages : 361 Date d'inscription : 03/10/2013 Age : 71 Localisation : Mandelieu La Napoule
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 17:37 | |
| - Arlan a écrit:
L'industrie ne fabrique que des modes éphémères pour de la masse afin d'en soutirer du fric.
Et çà, ça n'a rien d'humain... Ce raisonnement est un peu réducteur non ? L'industriel et l'artisan sont complémentaires et l'artisan ne pourrait exister sans l'industriel. Et tous les deux ont besoin "du fric" pour pouvoir produire et quand le fric n'est pas là ils cessent l'un comme l'autre leur activité... malheureusement ! |
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papaalino Les accros aux aros
Messages : 6531 Date d'inscription : 16/11/2016 Age : 51 Localisation : Epernon Eure et Loir
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 19:39 | |
| Bon courage à lui pour son nouvel emploi et pour la suite |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 20:48 | |
| - Arlan a écrit:
- Ce qu'il y a de terrible lorsqu'un artisan arrête, c'est que c'est également le patrimoine d'un pays qui disparaît un peu plus chaque jour.
Un artisan ne fait pas la mode, il créé, c'est une vue de l'esprit, c'est la vision d'un esprit qui s'exprime. Il écoute les gens, ressent leurs émotions et façonne un objet à leur image, à leur personnalité.
C'est cela qui fait une des composantes particulières de "l'animal" humain.
L'industrie ne fabrique que des modes éphémères pour de la masse afin d'en soutirer du fric.
Et çà, ça n'a rien d'humain... +1 |
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Weston Gardien du Manoir
Messages : 3671 Date d'inscription : 05/12/2016 Localisation : Dans un jardin extraordinaire, il y a des canards qui fument de l’anglais...
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 21:49 | |
| - birdix a écrit:
- Arlan a écrit:
L'industrie ne fabrique que des modes éphémères pour de la masse afin d'en soutirer du fric.
Et çà, ça n'a rien d'humain... Ce raisonnement est un peu réducteur non ? L'industriel et l'artisan sont complémentaires et l'artisan ne pourrait exister sans l'industriel. Et tous les deux ont besoin "du fric" pour pouvoir produire et quand le fric n'est pas là ils cessent l'un comme l'autre leur activité... malheureusement ! Je suis d'accord, mais le problème est lorsque l'industrie prime sur l'artisan et le menace de disparition. ____________________________________________________________________________________________________________________________ “An apple a day keeps the doctor away… as long as you aim well.”
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philpipe Villageois
Messages : 624 Date d'inscription : 16/01/2016 Age : 73 Localisation : Nord de la france
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 22:29 | |
| Désolé, peiné par la disparition des productions David Enrique. Je n'en possède qu'une, mais elle est divine. Bon vent à toi David |
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birdix Habitant récent
Messages : 361 Date d'inscription : 03/10/2013 Age : 71 Localisation : Mandelieu La Napoule
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 22:39 | |
| Weston, l'industriel prime par la quantité et le vrai artisan prime par la qualité : il y a donc une place pour chaqu'un et ce n'est pas l'industriel qui menace de disparition l'artisan. Ils existent beaucoup de raisons à la regrettable disparition d'un artisan, comme de nombreuses raisons expliquent la disparition récente de certaines marques. |
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Weston Gardien du Manoir
Messages : 3671 Date d'inscription : 05/12/2016 Localisation : Dans un jardin extraordinaire, il y a des canards qui fument de l’anglais...
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Sam 29 Avr 2017 - 22:48 | |
| - birdix a écrit:
- Weston, l'industriel prime par la quantité et le vrai artisan prime par la qualité : il y a donc une place pour chaqu'un et ce n'est pas l'industriel qui menace de disparition l'artisan. Ils existent beaucoup de raisons à la regrettable disparition d'un artisan, comme de nombreuses raisons expliquent la disparition récente de certaines marques.
Si l'artisan disparaît c'est bien parce que l'industriel prend sa place que ce soit de sa volonté ou non, l'industrie a changé les mentalités et il est désormais difficile d'être un artisan de ce fait. ____________________________________________________________________________________________________________________________ “An apple a day keeps the doctor away… as long as you aim well.”
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birdix Habitant récent
Messages : 361 Date d'inscription : 03/10/2013 Age : 71 Localisation : Mandelieu La Napoule
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 6:54 | |
| - Weston a écrit:
Si l'artisan disparaît c'est bien parce que l'industriel prend sa place que ce soit de sa volonté ou non, l'industrie a changé les mentalités et il est désormais difficile d'être un artisan de ce fait. Nous ne serons donc pas d'accord ! David donne lui même la réponse à notre échange et il n'est pas question, là, des industriels de la pipe : - Citation :
- le marché étant de plus en plus difficile. Le nombre d'amateurs a tendance à décroître plutôt qu'à augmenter. Parallèlement le nombre de pipiers ne cesse d'augmenter. Partager le gâteau, c'est très bien et la concurrence est plutôt saine, jusqu'à ce qu'on soit trop de personnes à vouloir manger ce gâteau."
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 8:49 | |
| - Munch a écrit:
- C'est une catastrophe, je l'ai déjà dit, ses pipes sont mes préférées...
Mais faut vivre, heing. Il est vrai qu'elles sont très bonnes à fumer les réalisations de David |
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David Enrique Nouvelle tête
Messages : 21 Date d'inscription : 12/08/2016 Age : 43 Localisation : Le Vermont, Vosges
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 9:11 | |
| Je vous remercie pour les messages de soutien, et un grand merci à Olaf qui a plusieurs fois présenté mon travail et été un client fidèle et agréable... Je pense que la pipe industrielle et la pipe d'artisan ne se concurrencent pas vraiment mais qu'elles se complètent plutôt. Je l'ai souvent dit : sans les industriels, il n'y aurait plus de coupeurs pour alimenter les artisans car le coupeur vit essentiellement de sa production pour les industriels. Et puis, la clientèle est assez différente, bien que parfois elle se recoupe. C'est plutôt la multiplication des pipiers un peu partout (et surtout en France) qui fait que le nombre de clients n'est pas suffisant pour que chacun en fasse son emploi à temps plein. Si j'avais un grand garage avec la possibilité d'y aménager un atelier, nul doute que je continuerais à produire quelques pipes dans mon temps libre, comme beaucoup le font. Mais dans ma maison actuelle, c'est impossible. Et garder l'atelier coûte trop cher, malgré le loyer modéré. Encore merci pour votre accueil et pour votre soutien ! David |
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djp94 Habitant récent
Messages : 276 Date d'inscription : 20/07/2016 Age : 59 Localisation : SB
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 10:01 | |
| bonne continuation a toi David je suis de tout coeur avec toi ca me rends tres triste de savoir que tu arrête mais voila courage a toi |
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Arlan Nouvelle tête
Messages : 85 Date d'inscription : 26/03/2017 Age : 53 Localisation : Penn ar bed
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 10:22 | |
| - birdix a écrit:
- Ce raisonnement est un peu réducteur non ?
Oh ! si peu ! Je travaille dans l'industrie, c'est tout. Donc je pense connaître un minimum le sujet. Quand tu as un artisan ferronnier d'art (je cite là un exemple concret, réel) qui planche pendant des semaines voire des mois sur un projet ( conception, croquis , dessin, techniques nouvelles à maîtriser, fabrication, etc...) qui expose sa création et qu'un type vient, prend des photos, refait les plans grosso-modo par ordi et les produits en série en Chine pour revenir les vendre sur la même zone que l'artisan, en disant voici une création style "Trucmuche" mais en mieux car 80% moins cher, je ne sais pas si l'artisan y trouverai, lui, une complémentarité. ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Un repas de poisson grillé et de myrtilles cueillies dans la forêt est plus anti-étatique qu'une manifestation hérissée de drapeaux noirs" S. Tesson
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 10:43 | |
| Merci pour avoir mis les points sur les i David. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 12:04 | |
| - Arlan a écrit:
- birdix a écrit:
- Ce raisonnement est un peu réducteur non ?
Oh ! si peu !
Je travaille dans l'industrie, c'est tout.
Donc je pense connaître un minimum le sujet.
Quand tu as un artisan ferronnier d'art (je cite là un exemple concret, réel) qui planche pendant des semaines voire des mois sur un projet ( conception, croquis , dessin, techniques nouvelles à maîtriser, fabrication, etc...) qui expose sa création et qu'un type vient, prend des photos, refait les plans grosso-modo par ordi et les produits en série en Chine pour revenir les vendre sur la même zone que l'artisan, en disant voici une création style "Trucmuche" mais en mieux car 80% moins cher, je ne sais pas si l'artisan y trouverai, lui, une complémentarité. J'ai lancé ce fil afin que l'on puisse mettre un petit mot à David, pas pour polémiquer sur la production à grande échelle et l'artisanat. De plus David à très bien expliqué les choses et je pense qu'il est le mieux placé. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 12:06 | |
| Je suis totalement d'accord avec Brunaros |
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Mike41 Notable
Messages : 4283 Date d'inscription : 06/06/2016 Age : 53 Localisation : Chambord
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 12:07 | |
| ____________________________________________________________________________________________________________________________ . - "C'est le monsieur avec la cigarette en bois?" (Léa, 4 ans, la fille d'une amie) |
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Arlan Nouvelle tête
Messages : 85 Date d'inscription : 26/03/2017 Age : 53 Localisation : Penn ar bed
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 14:22 | |
| Loin de moi l'idée d'avoir voulu polémiquer, désolé si j'ai pu en froisser certains.
J'ai connu certains cas identiques à celui de David Enrique et cela me fait toujours autant mal au ventre quand ça arrive.
Voilà tout.
Bon courage à lui, en tout cas, pour la suite. ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Un repas de poisson grillé et de myrtilles cueillies dans la forêt est plus anti-étatique qu'une manifestation hérissée de drapeaux noirs" S. Tesson
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little smoke Légende
Messages : 21987 Date d'inscription : 14/09/2013 Age : 49 Localisation : Suisse méridionale...
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 15:05 | |
| Très loin de moi l'idée de vouloir polémiquer, je tiens cependant à tenter un très modeste éclairage sur le sujet qui nous occupe ici. Je ne suis de loin pas expert mais plutôt simple observateur passionné et client occasionnel. De quoi parle t-on? Du monde pipier français. De la situation d'un artisan français sur un marché mondial car David Enrique n'avait pas que des clients français (heureusement mais cela n'a pas suffit visiblement!). De manière générale et globale je peux soutenir l'idée que l'industrie fait du tort à l'artisanat, mais dans ce cas précis qui nous intéresse, et au vu du contexte actuel en France, vouloir opposer l'industrie pipière française à la production de pipes par les quelques artisans pipiers français est tout simplement risible pour des raisons évidentes et simples: a part quelques rescapés comme Chacom et Butz-Choquin principalement à Saint-Claude (et peut être pour combien de temps encore?), une petite production presque familiale et plutôt bien érodée à Cogolin, l'industrie pipière française a connu des heures de gloire qui sont maintenant clairement derrière elle. Elle est même moribonde si on peut le dire! Ceux comme Chacom qui s'en sortent sont des rescapés qui ont fini par s'adapter. Alors affirmer que la pipe produite de manière industrielle puisse faire de l'ombre aux quelques rares artisans français est je le pense une erreur. La clientèle n'est pas forcément la même car le jeune novice ne va pas s'offrir comme première acquisition une pipe d'artisan pipier, il va plutôt se diriger vers une pipe produite industriellement ou alors vers une estate. La mauvaise situation économique actuelle de la France y est pour beaucoup car en France il n'y a pas tant d'artisans pipiers que cela. La superficie de la France est supérieure à celle de l'Allemagne et le nombre d'artisans pipiers y est environ 10 fois inférieur! Les allemands qui fument la pipe organisent des événements, des pipeshows, des expos, des rencontres... C'est vivant et ça foisonne! En France, il ne se passe quasi rien et on a vite tendance à se tirer dans les pattes plutôt que de se serrer les coudes. La concurrence est souvent un diable que l'on aime peindre sur la muraille mais c'est avant tout une fausse excuse très française je crois! Dernier point que je souhaite aborder, le rajeunissement de la population des fumeurs de pipes. Sur les foras, on constate une recrudescence des jeunes fumeurs de pipe, pareil chez Marie-Aurélie à la Pipe du Nord et dans bien des lieux comme la Confrérie de Saint-Claude qui voit plein de jeunes membres la rejoindre en partie grace aux foras... Je crois que la pipe commence son renouveau avec cette jeunesse qui s'y intéresse au travers d'une envie générale d'un retour aux sources, à des valeurs ancestrales, un besoin de nature, de calme, de retour en soi... Ce qui me fait penser que l'argument d'une population de fumeurs qui a tendance à diminuer voir à vieillir est pas si vrai que ça. Le problème n'est pas qu'il n'y a pas assez de gâteaux pour tous car tous c'est pas tant de monde que ça en France, mais le vrai problème me semble être qu'il faudrait faire bien plus de gâteaux pour qu'il puisse y en avoir pour tous! L'industrie laisse petit à petit plus de place aux artisans dans le domaine précis de la pipe, il y a donc de la place mais il faut recréer un vrai marché et très vite aller chercher la clientèle bien au delà de la petite France mais comme le font tant d'autres, dans des événements à la portée mondiale! Bon, c'est juste mon sentiment de fumeur de 42 balais qui voit quand même la jeunesse affluer avec plein de questions et d'envie... Ce serait con que les artisans ne soient pas au rendez-vous ! ____________________________________________________________________________________________________________________________ "Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous" Black Elk (Oglala Lakota) |
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birdix Habitant récent
Messages : 361 Date d'inscription : 03/10/2013 Age : 71 Localisation : Mandelieu La Napoule
| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge Dim 30 Avr 2017 - 15:16 | |
| - little smoke a écrit:
Très loin de moi l'idée de vouloir polémiquer, je tiens cependant à tenter un très modeste éclairage sur le sujet qui nous occupe ici. Je ne suis de loin pas expert mais plutôt simple observateur passionné et client occasionnel. De quoi parle t-on? Du monde pipier français. De la situation d'un artisan français sur un marché mondial car David Enrique n'avait pas que des clients français (heureusement mais cela n'a pas suffit visiblement!). De manière générale et globale je peux soutenir l'idée que l'industrie fait du tort à l'artisanat, mais dans ce cas précis qui nous intéresse, et au vu du contexte actuel en France, vouloir opposer l'industrie pipière française à la production de pipes par les quelques artisans pipiers français est tout simplement risible pour des raisons évidentes et simples: a part quelques rescapés comme Chacom et Butz-Choquin principalement à Saint-Claude (et peut être pour combien de temps encore?), une petite production presque familiale et plutôt bien érodée à Cogolin, l'industrie pipière française a connu des heures de gloire qui sont maintenant clairement derrière elle. Elle est même moribonde si on peut le dire! Ceux comme Chacom qui s'en sortent sont des rescapés qui ont fini par s'adapter. Alors affirmer que la pipe produite de manière industrielle puisse faire de l'ombre aux quelques rares artisans français est je le pense une erreur. La clientèle n'est pas forcément la même car le jeune novice ne va pas s'offrir comme première acquisition une pipe d'artisan pipier, il va plutôt se diriger vers une pipe produite industriellement ou alors vers une estate.
La mauvaise situation économique actuelle de la France y est pour beaucoup car en France il n'y a pas tant d'artisans pipiers que cela. La superficie de la France est supérieure à celle de l'Allemagne et le nombre d'artisans pipiers y est environ 10 fois inférieur! Les allemands qui fument la pipe organisent des événements, des pipeshows, des expos, des rencontres... C'est vivant et ça foisonne! En France, il ne se passe quasi rien et on a vite tendance à se tirer dans les pattes plutôt que de se serrer les coudes. La concurrence est souvent un diable que l'on aime peindre sur la muraille mais c'est avant tout une fausse excuse très française je crois! Dernier point que je souhaite aborder, le rajeunissement de la population des fumeurs de pipes. Sur les foras, on constate une recrudescence des jeunes fumeurs de pipe, pareil chez Marie-Aurélie à la Pipe du Nord et dans bien des lieux comme la Confrérie de Saint-Claude qui voit plein de jeunes membres la rejoindre en partie grace aux foras... Je crois que la pipe commence son renouveau avec cette jeunesse qui s'y intéresse au travers d'une envie générale d'un retour aux sources, à des valeurs ancestrales, un besoin de nature, de calme, de retour en soi... Ce qui me fait penser que l'argument d'une population de fumeurs qui a tendance à diminuer voir à vieillir est pas si vrai que ça. Le problème n'est pas qu'il n'y a pas assez de gâteaux pour tous car tous c'est pas tant de monde que ça en France, mais le vrai problème me semble être qu'il faudrait faire bien plus de gâteaux pour qu'il puisse y en avoir pour tous! L'industrie laisse petit à petit plus de place aux artisans dans le domaine précis de la pipe, il y a donc de la place mais il faut recréer un vrai marché et très vite aller chercher la clientèle bien au delà de la petite France mais comme le font tant d'autres, dans des événements à la portée mondiale! Bon, c'est juste mon sentiment de fumeur de 42 balais qui voit quand même la jeunesse affluer avec plein de questions et d'envie... Ce serait con que les artisans ne soient pas au rendez-vous ! +1 Il n'y a pas de polémique, nous ne faisons que discuter (et personne n'est froissé @Arlan !) Et moi aussi je suis chagriné de voir un pipier de la qualité de David renoncer à sa passion. |
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| Sujet: Re: Enrique jette l'éponge | |
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