Derniers sujets
» C'est l'anniversaire de Stéphane !par la hyène Aujourd'hui à 2:05
» Rencontres Pipe-Club de Morez
par la hyène Aujourd'hui à 2:02
» Courrieu à Cogolin
par la hyène Aujourd'hui à 1:56
» Pour ne pas se geler la m'Eustache, ceux qui s'en vingt à Morez ont prévu les bonnets et les gillez
par Alexmann Hier à 22:27
» Peterson christmas édition 2024
par Lefty Hier à 14:34
» Je dis neuf Septentrion vers Morez, j'ai du m'égarer mais où est donc le Sud et l'ALNB ?
par Van Gaughin Hier à 13:26
» Achats récents de pipes
par Brase d'Anjou Jeu 19 Sep 2024 - 23:53
» tabac et formes de pipe
par stéphane Jeu 19 Sep 2024 - 23:18
» Flying Dutschman
par soababa Jeu 19 Sep 2024 - 22:03
» Pipes BARLING
par bamcar Jeu 19 Sep 2024 - 19:25
» Regain d'été à la St Nadège, laisse tomber la neige
par Ildefonso Jeu 19 Sep 2024 - 11:43
» Marc dit c'est sept Ambre, non c'est Alexandre !
par Alexmann Mer 18 Sep 2024 - 0:35
» Lionel un nouveau pas tout jeune
par natalefr Mar 17 Sep 2024 - 18:57
» Lundi, zézette en bruyère pour une pipe légère...
par Ildefonso Mar 17 Sep 2024 - 11:44
» Schneiderwind original vintage blend CC1
par Brase d'Anjou Mar 17 Sep 2024 - 0:08
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 178 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 178 Invités Aucun
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 342 le Mar 5 Déc 2023 - 20:22
Statistiques
Nous avons 2110 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Thanatos930
Nos membres ont posté un total de 448003 messages dans 16749 sujets
Znarf rénove
+3
Gzav
Brase d'Anjou
Znarf
7 participants
A la Noble Bouffarde :: :: Les pipes et accessoires :: Les ateliers :: Les ateliers :: L'atelier de réparation des pipes
Page 1 sur 1
Znarf rénove
Bonsoir, chers confrères de la bouffarde !
je viens d'acheter sur le bon coin un lot de 11 pipes. Elles ont plus de 30 ans selon la vendeuse.
Seules deux ont déjà servi, les autres sont neuves.
on a donc :
4 pipes commerciales
- une jolie néogène BMF foyer écume
- une billard à tige carrée marquée Bruyère Saint Claude (et c'est tout)
- Une P. Viou plus ou moins néogène
- une Haiti/bulldog (un peu croisée tomate, il me semble) juste marquée St Claude
2 mini
- une billard courbe (je crois) marquée Bruyère garantie
- une billard courbe (je crois aussi) non marquée
et puis 5 pipes assez grossière, sans marquage
- trois grosses billard
- une plus ou moins oom paul
- une cherrywood
je vais commencer par m'occuper d'une de ces pipes plus grossières, histoire de réduire les risques. Et je sens que je vais avoir des questions...
je viens d'acheter sur le bon coin un lot de 11 pipes. Elles ont plus de 30 ans selon la vendeuse.
Seules deux ont déjà servi, les autres sont neuves.
on a donc :
4 pipes commerciales
- une jolie néogène BMF foyer écume
- une billard à tige carrée marquée Bruyère Saint Claude (et c'est tout)
- Une P. Viou plus ou moins néogène
- une Haiti/bulldog (un peu croisée tomate, il me semble) juste marquée St Claude
2 mini
- une billard courbe (je crois) marquée Bruyère garantie
- une billard courbe (je crois aussi) non marquée
et puis 5 pipes assez grossière, sans marquage
- trois grosses billard
- une plus ou moins oom paul
- une cherrywood
je vais commencer par m'occuper d'une de ces pipes plus grossières, histoire de réduire les risques. Et je sens que je vais avoir des questions...
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
Toi qui souhaites tester les différentes familles de tabacs, avec cette belle collection tu as de quoi faire.
Il te reste à définir quelles pipes tu utiliseras pour chaque famille de tabacs, et un peu moins drôle, à les culotter.
Bravo pour cette bonne pioche et belles découvertes
Il te reste à définir quelles pipes tu utiliseras pour chaque famille de tabacs, et un peu moins drôle, à les culotter.
Bravo pour cette bonne pioche et belles découvertes
Brase d'Anjou- Vieux de la vieille
- Messages : 5814
Date d'inscription : 22/05/2020
Age : 58
Localisation : Campagne angevine à l'ouest d'Angers
Re: Znarf rénove
Elles ont pas l'air mal (je parle de l'état), bonne pioche.
N'hésite pas à nous montrer la progression de tes remises en route.
N'hésite pas à nous montrer la progression de tes remises en route.
____________________________________________________________________________________________________________________________
Gzav- Tête connue
- Messages : 2297
Date d'inscription : 15/07/2018
Age : 52
Localisation : Région parisienne
Re: Znarf rénove
En effet, le but est de tester des trucs sans abimer mes bonnes pipes (Chacom estivale 9mm et Vauen Tiny) que j'ai acheté neuves et qui fument très bien !
Une première question, qui porte sur toutes les 5 "grossières" (je mets des guillemets parce qu'elles sont mieux fini que ce que j'arriverais jamais à faire, mais ça reste en dessous des pipes indus, et a fortiori des pipes des grand artisans)
donc, ces 5 pipes sont recouvertes par une laque, un vernis ou un truc du genre (j'y connais pas grand chose)
ça déborde dans le foyer.
Savez-vous ce que c'est ?
Faut-il le retirer du foyer avant de fumer, avec du papier de verre par exemple ?
Une première question, qui porte sur toutes les 5 "grossières" (je mets des guillemets parce qu'elles sont mieux fini que ce que j'arriverais jamais à faire, mais ça reste en dessous des pipes indus, et a fortiori des pipes des grand artisans)
donc, ces 5 pipes sont recouvertes par une laque, un vernis ou un truc du genre (j'y connais pas grand chose)
ça déborde dans le foyer.
Savez-vous ce que c'est ?
Faut-il le retirer du foyer avant de fumer, avec du papier de verre par exemple ?
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
Salut,
Superbes ces pipes! Laisse les comme ça et fumes les !
Superbes ces pipes! Laisse les comme ça et fumes les !
____________________________________________________________________________________________________________________________
Il ne faut pas juger de l'arbre par l'écorce.
Proverbe français
Popeye Magritte- Vieux de la vieille
- Messages : 5009
Date d'inscription : 02/03/2021
Age : 42
Re: Znarf rénove
Znarf a écrit:ces 5 pipes sont recouvertes par une laque, un vernis ou un truc du genre (j'y connais pas grand chose)
ça déborde dans le foyer.
Savez-vous ce que c'est ?
Faut-il le retirer du foyer avant de fumer, avec du papier de verre par exemple ?
Difficile sur une photo de dire ce que c'est. "Un truc du genre" sans doute
Avant de les fumer, il est préférable de retirer ce qui a coulé dans le bol avec du papier de verre enroulé autour d'un gros crayon.
Edit : fin le papier de verre et tu le changes quand il est encrassé
Brase d'Anjou- Vieux de la vieille
- Messages : 5814
Date d'inscription : 22/05/2020
Age : 58
Localisation : Campagne angevine à l'ouest d'Angers
Re: Znarf rénove
bon, j'ai traité 4 des 5 "grossières" : ponçage de l'intérieur du foyer pour enlever la coulure de laque, nettoyage à fond des tuyaux,et rien de plus, vu qu'elles n'ont pas été fumée.
En démontant la plus massive du lot, j'ai découvert un zigouigoui étrange, d'un bien beau gabarit je dirais
7mm de diamètre, jamais vu !
J'ai commencé à culotter cette pipe-là. Elle fonctionne parfaitement. C'est du genre charentaise : bien confortable, mais tu sort pas avec !
elle est très épaisse, je compte la dédier aux tabacs chargés en sucre qui chauffent beaucoup, c'est cohérent, non?
Par contre, un petit soucis de tuyau : ils ont une odeur de chambre à air de vélo malgré le nettoyage intensif. Pas très étonnant quand on sais que l'ébonite est un type de caoutchouc, mais ça n'est pas le cas des tuyaux des pipes de meilleure qualité, donc je suppose que c'est de l'ébonite de second choix. vous en pensez quoi ?
En démontant la plus massive du lot, j'ai découvert un zigouigoui étrange, d'un bien beau gabarit je dirais
7mm de diamètre, jamais vu !
J'ai commencé à culotter cette pipe-là. Elle fonctionne parfaitement. C'est du genre charentaise : bien confortable, mais tu sort pas avec !
elle est très épaisse, je compte la dédier aux tabacs chargés en sucre qui chauffent beaucoup, c'est cohérent, non?
Par contre, un petit soucis de tuyau : ils ont une odeur de chambre à air de vélo malgré le nettoyage intensif. Pas très étonnant quand on sais que l'ébonite est un type de caoutchouc, mais ça n'est pas le cas des tuyaux des pipes de meilleure qualité, donc je suppose que c'est de l'ébonite de second choix. vous en pensez quoi ?
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
Bien sur la qualité de l'ébonite compte beaucoup, Dunhill utilise de l'ébonite très haut de gamme (que je sache) on peut pousser sa finition jusqu'au miroir et elle jaunit plus lentementZnarf a écrit:
Par contre, un petit soucis de tuyau : ils ont une odeur de chambre à air de vélo malgré le nettoyage intensif. Pas très étonnant quand on sais que l'ébonite est un type de caoutchouc, mais ça n'est pas le cas des tuyaux des pipes de meilleure qualité, donc je suppose que c'est de l'ébonite de second choix. vous en pensez quoi ?
____________________________________________________________________________________________________________________________
Cdt
Natale
www.la-radica.com
Re: Znarf rénove
je cherche pas plus loin, mon USO tient autant la comparaison avec une Dunhill qu'un cerf-volant avec une saturn 5.natalefr a écrit:Bien sur la qualité de l'ébonite compte beaucoup, Dunhill utilise de l'ébonite très haut de gamme (que je sache) on peut pousser sa finition jusqu'au miroir et elle jaunit plus lentementZnarf a écrit:
Par contre, un petit soucis de tuyau : ils ont une odeur de chambre à air de vélo malgré le nettoyage intensif. Pas très étonnant quand on sais que l'ébonite est un type de caoutchouc, mais ça n'est pas le cas des tuyaux des pipes de meilleure qualité, donc je suppose que c'est de l'ébonite de second choix. vous en pensez quoi ?
Une idée pour faire partir ce gout déagréable ? Il n'apparait pas au fumage, mais ça reste sur les lèvres.
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
J'ai entendu que on peut utiliser le produit nettoyant pour prothèses dentaires (polident ) en poudre, il libere de l'oxygène actif mais je ne sais pas si après il faut repolir le tuyauZnarf a écrit:je cherche pas plus loin, mon USO tient autant la comparaison avec une Dunhill qu'un cerf-volant avec une saturn 5.natalefr a écrit:Bien sur la qualité de l'ébonite compte beaucoup, Dunhill utilise de l'ébonite très haut de gamme (que je sache) on peut pousser sa finition jusqu'au miroir et elle jaunit plus lentementZnarf a écrit:
Par contre, un petit soucis de tuyau : ils ont une odeur de chambre à air de vélo malgré le nettoyage intensif. Pas très étonnant quand on sais que l'ébonite est un type de caoutchouc, mais ça n'est pas le cas des tuyaux des pipes de meilleure qualité, donc je suppose que c'est de l'ébonite de second choix. vous en pensez quoi ?
Une idée pour faire partir ce gout déagréable ? Il n'apparait pas au fumage, mais ça reste sur les lèvres.
____________________________________________________________________________________________________________________________
Cdt
Natale
www.la-radica.com
Re: Znarf rénove
Du coup, ça devrait aussi marcher avec de l'eau oxygénée ? Parce que ça, j'ai, contrairement au polident.natalefr a écrit:J'ai entendu que on peut utiliser le produit nettoyant pour prothèses dentaires (polident ) en poudre, il libere de l'oxygène actif mais je ne sais pas si après il faut repolir le tuyau
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
Essaie en tous cas tu va pas l'abimerZnarf a écrit:Du coup, ça devrait aussi marcher avec de l'eau oxygénée ? Parce que ça, j'ai, contrairement au polident.natalefr a écrit:J'ai entendu que on peut utiliser le produit nettoyant pour prothèses dentaires (polident ) en poudre, il libere de l'oxygène actif mais je ne sais pas si après il faut repolir le tuyau
____________________________________________________________________________________________________________________________
Cdt
Natale
www.la-radica.com
Re: Znarf rénove
Znarf a écrit:En démontant la plus massive du lot, j'ai découvert un zigouigoui étrange, d'un bien beau gabarit je dirais
7mm de diamètre, jamais vu !
Tu peux l'enlever ce zigouigoui, il ne sert à rien...
Brase d'Anjou- Vieux de la vieille
- Messages : 5814
Date d'inscription : 22/05/2020
Age : 58
Localisation : Campagne angevine à l'ouest d'Angers
Re: Znarf rénove
Le dentifrice genre fluocaril (pâte blanche) permet d'entretenir les becs pas trop oxydé, avec un peu de chance ça peut virer le gout...
A l'eau froide, sécher, graisser, moi je mets de la vaseline, essuyer l'excédent avec un essuie tout.
A l'eau froide, sécher, graisser, moi je mets de la vaseline, essuyer l'excédent avec un essuie tout.
____________________________________________________________________________________________________________________________
Gzav- Tête connue
- Messages : 2297
Date d'inscription : 15/07/2018
Age : 52
Localisation : Région parisienne
Re: Znarf rénove
Brase d'Anjou a écrit:Znarf a écrit:En démontant la plus massive du lot, j'ai découvert un zigouigoui étrange, d'un bien beau gabarit je dirais
7mm de diamètre, jamais vu !
Tu peux l'enlever ce zigouigoui, il ne sert à rien...
je le garde, ça fonctionne bien avec et ça doit aider à refroidir la fumée.
J'ai essayé l'eau oxygénée, pas d'effet sur l'odeur. Pour le dentifrice, je pense que c'est la même idée : c'est pour rendre l’aspect d'origine, or ce n'est pas mon but : le tuyau est à peine un peu terne, je cherche à virer l'odeur de chambre à air. Quelqu’un a déjà eu le problème ?
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
Znarf a écrit:Elle fonctionne parfaitement. C'est du genre charentaise : bien confortable, mais tu sort pas avec !
J'ai eu une copine comme ça...
Heu, désolé pour le hors sujet
____________________________________________________________________________________________________________________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
Monsieur De Mesmaeker- La bande des joyeux loufoques
- Messages : 4267
Date d'inscription : 08/05/2019
Localisation : Touraine
Re: Znarf rénove
Monsieur De Mesmaeker a écrit:
J'ai eu une copine comme ça...
Je parie qu'elle travaillait dans la chaussure...
Brase d'Anjou- Vieux de la vieille
- Messages : 5814
Date d'inscription : 22/05/2020
Age : 58
Localisation : Campagne angevine à l'ouest d'Angers
Re: Znarf rénove
Je m'occupe d'une nouvelle :billard, foyer écume, marquée BMF Saint Claude d'un coté et Colombine de l'autre.
le foyer étant parfaitement blanc, je pensais à une pipe jamais fumée. Sauf que...
La pipe ayant plus de 30 ans selon la vendeuse, je la nettoie quand même bien. Et le cure-pipe ressort avec de la suie et même de petits brins de tabac. Du coup, gros doute.
Ensuite, je remarque sur le haut du fourneau une trace noircie, comme par hasard coté tige.
Donc il est clair que la pipe a été fumée, mais je suis persuadé que le foyer en écume est neuf.
Du coup, j'ai trois hypothèses
1) c'est possible de nettoyer un foyer en écume pour le rendre blanc comme neige. Me parait impossible, mais je n'ai jamais fumé de pipe écume, donc je me trompe peut-être
2) le foyer écume a été changé
3) c'était une pipe bruyère qui a été ré-alésée pour accueillir un foyer écume.
La vendeuse habite dans le Jura, pas loin de Saint Claude, donc l'accès au savoir-faire pipier parait aisé.
Je privilégie l'option 2 car le ré-alésage me parait foireux, de mon point de vue de mécanicien. De plus, le modèle s'appelle Colombine, que j'associe avec la blancheur du foyer en écume. Par contre, pas moyen de trouver d'info sur le fabricant ou le modèle sur le net.
Vous en pensez quoi ? (à part que je cherche compliqué...)
le foyer étant parfaitement blanc, je pensais à une pipe jamais fumée. Sauf que...
La pipe ayant plus de 30 ans selon la vendeuse, je la nettoie quand même bien. Et le cure-pipe ressort avec de la suie et même de petits brins de tabac. Du coup, gros doute.
Ensuite, je remarque sur le haut du fourneau une trace noircie, comme par hasard coté tige.
Donc il est clair que la pipe a été fumée, mais je suis persuadé que le foyer en écume est neuf.
Du coup, j'ai trois hypothèses
1) c'est possible de nettoyer un foyer en écume pour le rendre blanc comme neige. Me parait impossible, mais je n'ai jamais fumé de pipe écume, donc je me trompe peut-être
2) le foyer écume a été changé
3) c'était une pipe bruyère qui a été ré-alésée pour accueillir un foyer écume.
La vendeuse habite dans le Jura, pas loin de Saint Claude, donc l'accès au savoir-faire pipier parait aisé.
Je privilégie l'option 2 car le ré-alésage me parait foireux, de mon point de vue de mécanicien. De plus, le modèle s'appelle Colombine, que j'associe avec la blancheur du foyer en écume. Par contre, pas moyen de trouver d'info sur le fabricant ou le modèle sur le net.
Vous en pensez quoi ? (à part que je cherche compliqué...)
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
l intérieur du bol en ecume est tout neuf
Ne jamais mettre d eau à l intérieur du bol pour nettoyer il faut utiliser de l alcool (rhum blanc, vodka)et avec une chenillette imbibé, ne jamais forcé ou trop gratté si du carbone commence à ce déposer il faut le retirer délicatement je te conseil de fumer des Anglais, Virginia, Virginia Perique ou du brun dedans c est le top
Ne jamais mettre d eau à l intérieur du bol pour nettoyer il faut utiliser de l alcool (rhum blanc, vodka)et avec une chenillette imbibé, ne jamais forcé ou trop gratté si du carbone commence à ce déposer il faut le retirer délicatement je te conseil de fumer des Anglais, Virginia, Virginia Perique ou du brun dedans c est le top
Pipeman- Notable
- Messages : 3074
Date d'inscription : 05/02/2020
Age : 33
Localisation : Noisy le grand
Re: Znarf rénove
Pipeman a écrit:je te conseil de fumer des Anglais, Virginia, Virginia Perique ou du brun dedans c est le top
C'était bien mon intention : Anglais pour commencer et les autres au fur et à mesure que je les trouverais.
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
Hello,
Non, c'est impossible
Les deux sont possibles, mais j'ignore quelle est la plus probable, sans doute un nouveau pot en écume.
Znarf a écrit:Du coup, j'ai trois hypothèses
1) c'est possible de nettoyer un foyer en écume pour le rendre blanc comme neige. Me parait impossible, mais je n'ai jamais fumé de pipe écume, donc je me trompe peut-être
Non, c'est impossible
Znarf a écrit:2) le foyer écume a été changé
3) c'était une pipe bruyère qui a été ré-alésée pour accueillir un foyer écume.
Les deux sont possibles, mais j'ignore quelle est la plus probable, sans doute un nouveau pot en écume.
____________________________________________________________________________________________________________________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
Monsieur De Mesmaeker- La bande des joyeux loufoques
- Messages : 4267
Date d'inscription : 08/05/2019
Localisation : Touraine
Re: Znarf rénove
Retour de brocante avec deux petites pipes, à 1 euro les deux !
Une petite liseuse "Bruyère Garantie" et un brule-gueule Ropp avec tuyau en ébonite.
Oui, le truc beige qui a quasiment la même couleur que le bois est bien de l'ébonite. Noire. Enfin, à l'époque. Le tenon est encore bien noir, lui. ça va être long à reprendre, je ne sais pas si je pourrais enlever toute la partie vieillie en gardant assez de matière, on verra bien.
les deux ont été fumées, donc c'est parti pour l'alcool, le sel et les chenillettes !
Une petite liseuse "Bruyère Garantie" et un brule-gueule Ropp avec tuyau en ébonite.
Oui, le truc beige qui a quasiment la même couleur que le bois est bien de l'ébonite. Noire. Enfin, à l'époque. Le tenon est encore bien noir, lui. ça va être long à reprendre, je ne sais pas si je pourrais enlever toute la partie vieillie en gardant assez de matière, on verra bien.
les deux ont été fumées, donc c'est parti pour l'alcool, le sel et les chenillettes !
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Re: Znarf rénove
Très originales ces deux pipes, elles trouveront facilement une place dans ta collection.
Un peu cher peut-être...
Bon nettoyage !
Un peu cher peut-être...
Bon nettoyage !
Brase d'Anjou- Vieux de la vieille
- Messages : 5814
Date d'inscription : 22/05/2020
Age : 58
Localisation : Campagne angevine à l'ouest d'Angers
Re: Znarf rénove
Merci !
ce qu'il peut y en avoir comme crasse dans une pipe ! le gars devais pas nettoyer souvent.
Premier décrassage terminé, trempage sel + alcool en cours, et trempage javel pour le tuyau beige.
Je comptais m'y mettre tranquillement cette semaine, et j'ai déjà fini la moitié.
ce qu'il peut y en avoir comme crasse dans une pipe ! le gars devais pas nettoyer souvent.
Premier décrassage terminé, trempage sel + alcool en cours, et trempage javel pour le tuyau beige.
Je comptais m'y mettre tranquillement cette semaine, et j'ai déjà fini la moitié.
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Znarf- Habitant récent
- Messages : 307
Date d'inscription : 02/08/2021
Localisation : Bretagne
Sujets similaires
» Présentation de Znarf
» Les petits ateliers d'Atomix
» L'âne d'Emile le vint trois fois à terre et en vain Seth essaya l'alun disulfate d'aluminium comme renove ambre.
» Les petits ateliers d'Atomix
» L'âne d'Emile le vint trois fois à terre et en vain Seth essaya l'alun disulfate d'aluminium comme renove ambre.
A la Noble Bouffarde :: :: Les pipes et accessoires :: Les ateliers :: Les ateliers :: L'atelier de réparation des pipes
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum