Re: Du nouveau pour l'oiselière

berny Dim 14 Déc 2014 - 17:48

Il y a des millions d'années derrière chacune de ces mutations, naturellement. Nous, apprentis sorciers, on manipule les gènes et crée des mutants en l'espace de quelques années... ça va mal finir. Twisted Evil

little smoke Dim 14 Déc 2014 - 17:58

berny a écrit:Il y a des millions d'années derrière chacune de ces mutations, naturellement. Nous, apprentis sorciers, on manipule les gènes et crée des mutants en l'espace de quelques années... ça va mal finir.

Le truc, c'est qu'en faisant du mal à la Nature, c'est à nous que l'on fait du mal!

Nous sommes indiscutablement liés, mais tout le monde n'a pas encore compris... L'évolution de l'homme a encore du chemin à faire dans ce sens, car notre plus grand "progrès" sera bien celui-là. Mais le ferons-nous à temps??

N'oublions pas que si les abeilles devaient disparaître, il nous resterait maximum une petite dizaine d'année à survivre avant de nous aussi disparaître! Si ça c'est pas une énorme leçon pour l'humain, qu'est-ce que c'est!?

Asmascega Dim 14 Déc 2014 - 18:16

little smoke a écrit:
N'oublions pas que si les abeilles devaient disparaître, il nous resterait maximum une petite dizaine d'année à survivre avant de nous aussi disparaître!

Einstein disait que sans les abeilles l'humanité ne durerait que 4 ans et non pas 10. Cela dit je pense que personne ne ferait exprès de détruire les abeilles juste pour vérifier cette théorie! Laughing

Asmascega Dim 14 Déc 2014 - 18:23

little smoke a écrit:
berny a écrit:Il y a des millions d'années derrière chacune de ces mutations, naturellement. Nous, apprentis sorciers, on manipule les gènes et crée des mutants en l'espace de quelques années... ça va mal finir.

Le truc, c'est qu'en faisant du mal à la Nature, c'est à nous que l'on fait du mal!

Nous sommes indiscutablement liés, mais tout le monde n'a pas encore compris... L'évolution de l'homme a encore du chemin à faire dans ce sens, car notre plus grand "progrès" sera bien celui-là. Mais le ferons-nous à temps??

De mon point de vue, en tant qu'espèce pensante et capable de modifier et régir son environnement, l'homme aurait dû tout de suite prendre conscience de la responsabilité qui lui incombait vis à vis des autres espèces, de la nature, et de la planète toute entière en fait. Pourtant le concept d'écologie ne s'est vraiment développé qu'à partir des années 70, et c'est un temps trop court pour nous avoir permis de faire dans ce domaine les progrès nécessaires. Ce qu'il faut espérer c'est qu'on progressera plus vite qu'on ne continue à détruire, afin de pouvoir réaliser à temps qu'il faut changer notre rapport à la nature.

little smoke Dim 14 Déc 2014 - 21:31

Asmascega a écrit:
little smoke a écrit:
berny a écrit:Il y a des millions d'années derrière chacune de ces mutations, naturellement. Nous, apprentis sorciers, on manipule les gènes et crée des mutants en l'espace de quelques années... ça va mal finir.

Le truc, c'est qu'en faisant du mal à la Nature, c'est à nous que l'on fait du mal!

Nous sommes indiscutablement liés, mais tout le monde n'a pas encore compris... L'évolution de l'homme a encore du chemin à faire dans ce sens, car notre plus grand "progrès" sera bien celui-là. Mais le ferons-nous à temps??
De mon point de vue, en tant qu'espèce pensante et capable de modifier et régir son environnement, l'homme aurait dû tout de suite prendre conscience de la responsabilité qui lui incombait vis à vis des autres espèces, de la nature, et de la planète toute entière en fait. Pourtant le concept d'écologie ne s'est vraiment développé qu'à partir des années 70, et c'est un temps trop court pour nous avoir permis de faire dans ce domaine les progrès nécessaires. Ce qu'il faut espérer c'est qu'on progressera plus vite qu'on ne continue à détruire, afin de pouvoir réaliser à temps qu'il faut changer notre rapport à la nature.

Un discours résonne à mes oreilles depuis bien longtemps, mais il a été tenu par des hommes considérés comme sous-hommes, comme sauvages à des hommes soi-disant civilisés il y a bientôt deux siècles: "la Terre ne nous appartient pas, nous appartenons à la Terre!"

Ces hommes "civilisés" ayant la Vérité absolue se sont comportés en vrais sauvages indignes d'êtres vivants en spoliant, volant et violant la Terre sacrée "de" ces gens qui n'avaient jamais bâti un mur et vivaient en harmonie avec leurs ressources depuis toujours!

Le concept d'écologie n'est qu'une branlette cosmique bien pensante de l'homme blanc moderne urbanisé et coupé des réalités de la Nature... Nos ancêtres chasseurs cueilleurs étaient en contact direct avec leur environnement et prélevaient ce dont ils avaient besoin, ils craignaient ce qui leur était supérieur en force: la foudre, le feu, l'eau, l'ours...

L'humilité est la pièce maîtresse d'une sage attitude envers la Nature!

Ces hommes n'ont simplement pas voulu écouter ce discours millénaire et n'ont pensé qu'à leur profit immédiat et égoïste... Ils continuent de nos jours à nous conduire dans un néant mortel pour tous, pour leurs enfants et pour eux-mêmes!

C'est ahurissant de connerie pour des êtres supérieurs et civilisés!

Que l'on pollue pour produire plus et plus vite afin de nourrir les millions d'affamés de par le monde passerait encore, mais non, c'est juste pour satisfaire la soif de pouvoir et d'argent de quelques riches crétins meurtriers égoïstes!

Si la Nature est sacrée, on ne peut que la préserver parce qu'elle est tout pour l'humanité! Nous sommes la seule espèce qui mets ses ressources consciemment en danger et qui extermine volontairement ses semblables sans raison autre que l'argent... Mais l'argent ne pousse pas, ne se mange pas, il est MORT!

Bref, pour moi la forêt est mon temple et je considère chaque vie comme un trésor unique, irremplaçable et inestimable... Cela ne m'empêche pas de prendre, de recevoir et de remercier, mais je suis conscient de mes actes et je reste révolté contre l'exploitation irresponsable de nos ressources naturelles!

Comment peut on se prétendre supérieur et civilisé lorsqu'on est incapable de respecter ce qui nous a donné et nous redonne chaque matin la VIE?

J'arrête là Very Happy

!

Algir Dim 14 Déc 2014 - 21:48

Asmascega Dim 14 Déc 2014 - 21:57

little smoke a écrit:
Asmascega a écrit:
little smoke a écrit:
berny a écrit:Il y a des millions d'années derrière chacune de ces mutations, naturellement. Nous, apprentis sorciers, on manipule les gènes et crée des mutants en l'espace de quelques années... ça va mal finir.

Le truc, c'est qu'en faisant du mal à la Nature, c'est à nous que l'on fait du mal!

Nous sommes indiscutablement liés, mais tout le monde n'a pas encore compris... L'évolution de l'homme a encore du chemin à faire dans ce sens, car notre plus grand "progrès" sera bien celui-là. Mais le ferons-nous à temps??
De mon point de vue, en tant qu'espèce pensante et capable de modifier et régir son environnement, l'homme aurait dû tout de suite prendre conscience de la responsabilité qui lui incombait vis à vis des autres espèces, de la nature, et de la planète toute entière en fait. Pourtant le concept d'écologie ne s'est vraiment développé qu'à partir des années 70, et c'est un temps trop court pour nous avoir permis de faire dans ce domaine les progrès nécessaires. Ce qu'il faut espérer c'est qu'on progressera plus vite qu'on ne continue à détruire, afin de pouvoir réaliser à temps qu'il faut changer notre rapport à la nature.

Un discours résonne à mes oreilles depuis bien longtemps, mais il a été tenu par des hommes considérés comme sous-hommes, comme sauvages à des hommes soi-disant civilisés il y a bientôt deux siècles: "la Terre ne nous appartient pas, nous appartenons à la Terre!"
Ces hommes "civilisés" ayant la Vérité absolue se sont comportés en vrais sauvages indignes d'êtres vivants en spoliant, volant et violant la Terre sacrée "de" ces gens qui n'avaient jamais bâti un mur et vivaient en harmonie avec leurs ressources depuis toujours!

Le concept d'écologie n'est qu'une branlette cosmique bien pensante de l'homme blanc moderne urbanisé et coupé des réalités de la Nature... Nos ancêtres chasseurs cueilleurs étaient en contact direct avec leur environnement et prélevaient ce dont ils avaient besoin, ils craignaient ce qui leur était supérieur en force: la foudre, le feu, l'eau, l'ours...
L'humilité est la pièce maîtresse d'une sage attitude envers la Nature!
Ces hommes n'ont simplement pas voulu écouter ce discours millénaire et n'ont pensé qu'à leur profit immédiat et égoïste... Ils continuent de nos jours à nous conduire dans un néant mortel pour tous, pour leurs enfants et pour eux-mêmes!
C'est ahurissant de connerie pour des êtres supérieurs et civilisés!
Que l'on pollue pour produire plus et plus vite afin de nourrir les millions d'affamés de par le monde passerait encore, mais non, c'est juste pour satisfaire la soif de pouvoir et d'argent de quelques riches crétins meurtriers égoïstes!
Si la Nature est sacrée, on ne peut que la préserver parce qu'elle est tout pour l'humanité! Nous sommes la seule espèce qui mets ses ressources consciemment en danger et qui extermine volontairement ses semblables sans raison autre que l'argent... Mais l'argent ne pousse pas, ne se mange pas, il est MORT!
Bref, pour moi la forêt est mon temple et je considère chaque vie comme un trésor unique, irremplaçable et inestimable... Cela ne m'empêche pas de prendre, de recevoir et de remercier, mais je suis conscient de mes actes et je reste révolté contre l'exploitation irresponsable de nos ressources naturelles!
Comment peut on se prétendre supérieur et civilisé lorsqu'on est incapable de respecter ce qui nous a donné et nous redonne chaque matin la VIE?
J'arrête là !

A la fois

face à la force que tu met dans tes lignes, et en même temps cheers

.
Ma vision des choses est en train d'évoluer grâce à toi, mais je ne cracherais pas sur le concept d'écologie, qui n'est que le balbutiement de nos sociétés occidentales dans une tentative de retour aux sources (à la nature). Comme je le disais il n'a pas eu le temps de se développer, laisse le évoluer au lieu de le scalper tout de suite. On ne peut pas blâmer notre civilisation de tenter de développer ce concept d'écologie, même si c'est maladroitement mené, car l'intention n'est pas mauvaise.

little smoke Dim 14 Déc 2014 - 22:10

Je ne le scalpe pas, je tente de replacer les choses dans l'Histoire et de dire que l'homme d'aujourd'hui doit retourner aux sources impérativement, et que la Nature est notre origine commune et notre seul avenir à tous Wink

!

Mais c'est surtout une vision que chacun doit avoir consciemment pour lui-même afin d'être "à nouveau" citoyen de la Terre, et ne pas se laisser berner par ceux qui tienne le commerce de nos ressources en leurs mains sales!

Asmascega Dim 14 Déc 2014 - 22:45

little smoke a écrit:
je tente de replacer les choses dans l'Histoire et de dire que l'homme d'aujourd'hui doit retourner aux sources impérativement,

Et ce que je disais est qu'il ne faut pas s'attendre à ce que ça se fasse d'un coup de baguette magique. Le concept d'écologie tel qu'il est perçu aujourd'hui n'en est que le premier pas, avec tous les défauts, tors et erreurs qu'il comporte, mais c'est amené à évoluer.
Cela dit je crois que dans le fond on a la même vision des choses, mais on ne l'exprime pas de la même manière. Il semble qu'on ait du mal à nous comprendre alors que nous ne sommes pas en désaccord.

Je ne prétend pas m'y connaître plus que n'importe qui en écologie, en sciences naturelles ou quoi que ce soit, mais entre 2007 et 2009 j'avais suivi un BTS Gestion et Protection de la Nature, et bien que j'aie changé de voie par la suite (pour me tourner vers l'ébénisterie et les métiers du bois), mes idéaux écologiques n'ont pas changés et c'est un sujet pour lequel j'ai toujours le même intérêt. Pardonnes moi donc de défendre encore un peu la vision des choses probablement erronée telle que j'ai été conditionné à la voir lors de ces deux années de BTS. C'est dur de changer de point de vue subitement.

little smoke Dim 14 Déc 2014 - 23:07

Nous ne sommes pas du tout en désaccord cher ami, bien au contraire! Tu es juste assez "gentil", plus patient, et moi je suis plus incisif et plus dur envers ceux qui prennent sans demander et abiment irrémédiablement ce qui est à leurs enfants et aux nôtres!

Pour avoir une écologie intelligente et efficace, il faut comprendre la Nature et pour la comprendre, il faut la vivre au quotidien ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'écologistes malheureusement!

Trop sont dans des bureaux et n'ont aucun contact avec la réalité du terrain, souvent ils ratent les vraies cibles à atteindre et le temps nous est compté Rolling Eyes

!

Asmascega Dim 14 Déc 2014 - 23:21

little smoke a écrit:
Trop sont dans des bureaux et n'ont aucun contact avec la réalité du terrain, souvent ils ratent les vraies cibles à atteindre et le temps nous est compté !

Malheureusement, oui. C'est même bien le cas dans presque tous les domaines.

Et quand tu dis que le temps nous est compté, c'est bien ce que j'entendais quand je disais qu'il faut que notre conscience évolue plus vite que nous ne détruisons, sans quoi il n'y aura plus grand'chose à sauver quand on sera enfin disposés à le faire.

little smoke Dim 14 Déc 2014 - 23:34

Asmascega a écrit:
little smoke a écrit:
Trop sont dans des bureaux et n'ont aucun contact avec la réalité du terrain, souvent ils ratent les vraies cibles à atteindre et le temps nous est compté !
Malheureusement, oui. C'est même bien le cas dans presque tous les domaines.

Et quand tu dis que le temps nous est compté, c'est bien ce que j'entendais quand je disais qu'il faut que notre conscience évolue plus vite que nous ne détruisons, sans quoi il n'y aura plus grand'chose à sauver quand on sera enfin disposés à le faire.

+1, nos trois ennemis dans ce domaine sont: notre égoïsme forcené, notre insatiable appât du gain et notre immobilisme... Bref, gros débat mais il y a du boulot Exclamation

berny Lun 15 Déc 2014 - 2:14

Invité Lun 15 Déc 2014 - 9:21

excellent la phrase de monsieur l indien.

et merci pour toutes c est explications sur les rapaces, on en apprend.

en tout cas ici au manoir les bouffardeux sont sensible à la nature, génial ca Cool

Algir Lun 15 Déc 2014 - 10:16

Invité Lun 15 Déc 2014 - 14:42

berny a écrit:

Le problème de l'homme moderne (je parle de l'homo occidentalisé actuel, digne successeur du visage pâle) c'est qu'il en est conscient je pense, mais que par pure inconscience ou encore pire pur cynisme il se dit que çà concernera les autres ou les générations à venir, mais que lui ne sera pas concerné et donc qu'il peut s'en f*****...

kenshiro Lun 15 Déc 2014 - 15:22

Tabadoc a écrit:
berny a écrit:
Le problème de l'homme moderne (je parle de l'homo occidentalisé actuel, digne successeur du visage pâle) c'est qu'il en est conscient je pense, mais que par pure inconscience ou encore pire pur cynisme il se dit que çà concernera les autres ou les générations à venir, mais que lui ne sera pas concerné et donc qu'il peut s'en f*****...

outre

c est triste mais vrai ce que tu dit Tabadoc

berny Lun 15 Déc 2014 - 15:49

Connaissez-vous l'histoire de l'île de Pâque? eh bien, elle se répète à l'échelle de la planète. Twisted Evil

natou Lun 15 Déc 2014 - 17:18

little smoke a écrit:

Un discours résonne à mes oreilles depuis bien longtemps, mais il a été tenu par des hommes considérés comme sous-hommes, comme sauvages à des hommes soi-disant civilisés il y a bientôt deux siècles: "la Terre ne nous appartient pas, nous appartenons à la Terre!"
Ces hommes "civilisés" ayant la Vérité absolue se sont comportés en vrais sauvages indignes d'êtres vivants en spoliant, volant et violant la Terre sacrée "de" ces gens qui n'avaient jamais bâti un mur et vivaient en harmonie avec leurs ressources depuis toujours!

Le concept d'écologie n'est qu'une branlette cosmique bien pensante de l'homme blanc moderne urbanisé et coupé des réalités de la Nature... Nos ancêtres chasseurs cueilleurs étaient en contact direct avec leur environnement et prélevaient ce dont ils avaient besoin, ils craignaient ce qui leur était supérieur en force: la foudre, le feu, l'eau, l'ours...
L'humilité est la pièce maîtresse d'une sage attitude envers la Nature!
Ces hommes n'ont simplement pas voulu écouter ce discours millénaire et n'ont pensé qu'à leur profit immédiat et égoïste... Ils continuent de nos jours à nous conduire dans un néant mortel pour tous, pour leurs enfants et pour eux-mêmes!
C'est ahurissant de connerie pour des êtres supérieurs et civilisés!
Que l'on pollue pour produire plus et plus vite afin de nourrir les millions d'affamés de par le monde passerait encore, mais non, c'est juste pour satisfaire la soif de pouvoir et d'argent de quelques riches crétins meurtriers égoïstes!
Si la Nature est sacrée, on ne peut que la préserver parce qu'elle est tout pour l'humanité! Nous sommes la seule espèce qui mets ses ressources consciemment en danger et qui extermine volontairement ses semblables sans raison autre que l'argent... Mais l'argent ne pousse pas, ne se mange pas, il est MORT!
Bref, pour moi la forêt est mon temple et je considère chaque vie comme un trésor unique, irremplaçable et inestimable... Cela ne m'empêche pas de prendre, de recevoir et de remercier, mais je suis conscient de mes actes et je reste révolté contre l'exploitation irresponsable de nos ressources naturelles!
Comment peut on se prétendre supérieur et civilisé lorsqu'on est incapable de respecter ce qui nous a donné et nous redonne chaque matin la VIE?
J'arrête là !

Je te suis totalement concernant la déconnexion entre notre espèce et le monde qui l'entoure; notre intelligence permettent à certains d'entre nous de ne pas avoir à se soucier directement de leur pitance, vu que le travail d'un seul suffit à en nourrir plusieurs.

Cependant, cela a eu comme effet pervers de couper le contact avec notre environnement, et faire perdre de vue notre nature d'espèce animale. Parallèlement, la démographie a aussi explosé;et chaque humain s'est mis à prélever de plus en plus sur la planète. Dès lors, réfléchir "en ressources infinies" et considérer la planète comme une source inépuisable n'est plus applicable. L'humanité est aujourd'hui suffisamment "grosse" pour être un facteur majeur de modification de cet environnement.

Ceci est relativement récent: pendant bien longtemps nous n'avions pas cette influence (je situerais le début du changement à la 1ere révolution industrielle, qui nous a fourni des sources d'énergie énormes par rapport à ce qui avait pré-existé) et cela ne fait qu'accélérer. Mais avant cette évolution (et même jusqu'à peu) il était parfaitement défendable de ne se préoccuper que du profit pour les humains, car cela correspondait à un réel besoin, et nous n'avions pas cette influence démentielle sur la planète.

L'écologie est justement ce qui nous permet de comprendre tout cela, comment et dans quelle mesure nous modifions notre environnement de vie, et comment trouver notre place qui est devenue un peu particulière. En cela je conteste ta critique virulente. Qu'il soit clair que parle bien ici de l'écologie comme science, et non de l'écologie politique, ou autre "développement durable" qui ne valent pas un cachou et sont de bonnes excuses foireuses... (j'ai déjà donné mon opinion sur notre "démocratie représentative", a ma connaissance le seul homme d’État écologiste honnête que la France aie compté était René Dumont).

Se comporter comme un animal n'est pourtant pas la chose à faire: nous avons ce pouvoir énorme de modification de l'environnement, que n'ont pas les autres espèces. Chercher a survivre et se reproduire un maximum (les fonctions de base de toute espèce vivante, merci Darwin) n'est pas suffisant dans notre situation... on finira par tout péter, d'autant qu'aucun élément naturel ou presque ne vient plus réguler notre population: on se défend trop bien avec des armes contre nos prédateurs, des vaccins (et on serait encore plus efficaces pour ça s'il n'y avait des intérêts économiques à la mords-moi-l'neud de labos pharmaceutiques).

Le gros phénomène qui risque de salement décimer notre population et écrouler la civilisation qui va avec, aujourd'hui, est le réchauffement climatique: moins de terres habitables, moins de terres arables aussi, la fin du pétrole qui va nous tomber dessus et remettre en cause notre agriculture et nos déplacements... Les dommages potentiels sont inimaginables. L'avantage que nous avons sur les animaux, c'est qu'on le sait. On est capables de le prévoir, et de plus en plus de gens le savent... donc on peut garder espoir qu'on changera de route assez rapidement pour éviter les plus gros dégâts; car pour l'instant on a passé l'horizon de la folie depuis un bail et on continue d'accélérer.

Bon, pour revenir aux piafs: les photos de Harfang sont splendides, et la photo d'Effraie aussi... j'avais appris à les reconnaître par leur "masque" en forme de coeur sur le visage. Et j'ai eu la chance d'en avoir une qui nichait dans un grenier chez mes parents... magnifique, vraiment.

Asmascega Lun 15 Déc 2014 - 18:38

natou a écrit:Le gros phénomène qui risque de salement décimer notre population et écrouler la civilisation qui va avec, aujourd'hui, est le réchauffement climatique [...]. L'avantage que nous avons sur les animaux, c'est qu'on le sait.

Je pense qu'à leur manière les animaux le savent: ils ne comprennent pas le pourquoi ni le comment et ne peuvent pas réfléchir à ce sujet, mais leur instinct leur permet d'être conscients néanmoins que quelque chose ne va plus dans la nature; ils en "sentent" la dégradation progressive. Le seul avantage que nous avons sur eux est que nous pouvons changer les choses (le ferons nous? c'est une autre question...), alors qu'eux ne peuvent que subir ces phénomènes.

little smoke Lun 15 Déc 2014 - 18:40

Nous sommes incontestablement les gardiens de la Terre qui nous a été transmise en héritage, en cela nous nous devons de la préserver dans sa diversité, dans son intégrité et dans sa riche beauté!

Nous devons être écologues bien plus qu'écologistes (je parlais surtout de politique Wink

!), c'est à dire nous réapproprier la Nature dans le meilleur et plus noble sens du terme, car nous en sommes responsables comme nous sommes responsables de nous-mêmes et de nos actes!

Le libre arbitre fait de nous des animaux responsables et capables de discernement, je suis donc impitoyable avec l'humain dans ce domaine, car il s'agit de choix et si l'on est inconscients, il ne tient qu'à nous de s'informer pour l'être un peu moins Wink

!

Alors sortons respirer l'air de nos forêts et de nos plages et regardons l'horizon avec respect en essayant d'en être digne chaque jour!

La pollution des sols et de l'eau est déjà tellement avancée avec les PCB, les antibiotiques, les métaux lourds, les détergents, les contraceptifs, les pesticides, les engrais... Tout ça perturbe les cycles des molécules et des cellules, les cycles de reproduction, les plantes, les poissons, donc de la vie!

Y a du boulot Twisted Evil

!

De ce que je sais, les animaux ont des facultés d'adaptation phénoménales que nous sous estimons largement, car la Nature est TRES PUISSANTE et nous ne sommes que des insectes à l'échelle de l'Univers!

Cela me plait de le penser ainsi Wink

!

little smoke Lun 15 Déc 2014 - 19:23

Red Cloud chef Lakota assassiné avec 300 vieillards, femmes et enfants par l'armée américaine à Wounded Knee l'hiver 1890!

Du nouveau pour l'oiselière - Page 2 Q84arnlh

Du nouveau pour l'oiselière - Page 2 Q84arnlh

Le regard de ces chefs amérindiens portait loin, c'était des visionnaires Exclamation

Je reste persuadé que ces gens d'où ils sont nous regardent... Leur esprit est là comme ceux de nos ancêtres et nous nous devons de leur faire honneur en tant qu'humains DEBOUTS (dans tous les sens du terme!) cheers

!

Geronimo, de son vrai nom Go Khla Yeh, grand stratège, grand guerrier et homme-médecine Apache Chiricahua, fut déporté en Floride et toute sa famille assassinée et sa tribu parquée en réserve!

Du nouveau pour l'oiselière - Page 2 Geronimo%255B1%255D

Comme des animaux, on les a mis en cage, alors que l'horizon habitait leur cœur et leur regard!

Asmascega Lun 15 Déc 2014 - 19:46

Bien que je n'y connaisse pas grand'chose (alors que ça semble être ta passion, LS), j'ai un immense respect pour les peuples amérindiens et leurs cultures.
Merci de nous faire partager un peu de leur histoire.

little smoke Lun 15 Déc 2014 - 19:48

Ouaip, j'ai une grosse bibliothèque consacrée à ces peuples et à leurs cultures Wink

!

Invité Lun 15 Déc 2014 - 21:10

little smoke a écrit:Red Cloud chef Lakota assassiné avec 300 vieillards, femmes et enfants par l'armée américaine à Wounded Knee l'hiver 1890!

Le regard de ces chefs amérindiens portait loin, c'était des visionnaires

Je reste persuadé que ces gens d'où ils sont nous regardent... Leur esprit est là comme ceux de nos ancêtres et nous nous devons de leur faire honneur en tant qu'humains DEBOUTS (dans tous les sens du terme!) !

Geronimo, de son vrai nom Go Khla Yeh, grand stratège, grand guerrier et homme-médecine Apache Chiricahua, fut déporté en Floride et toute sa famille assassinée et sa tribu parquée en réserve!
Comme des animaux, on les a mis en cage, alors que l'horizon habitait leur cœur et leur regard!

Avec tout le respect que je dois à ta grande culture amérindienne (et qui dépasse nettement la mienne), ce n'est pas Red Cloud qui est mort à Wounded Knee. Red Cloud avait refusé de prendre part aux combats de 1890 et est mort "dans son lit" dans une réserve en 1909. C'est le malheureux Big Foot qui a été massacré à Wounded Knee avec sa tribu alors qu'ils avaient décidé de se rendre… C'est un des actes les plus odieux (sinon le plus odieux) de l'armée américaine.

Contenu sponsorisé