Re: Mon classique du mois

mrwipe Dim 8 Fév 2015 - 11:34

Dubhe a écrit:Hello mrwipe,

Tu sais, bien que j'ai pu paraître très tranché, je ne dénie absolument pas la dimension créative et novatrice de ces compositeurs. Mais, leur but ultime qui est plus ou moins l'atonalisme, m'ennuye profondément. Tout n'est que chaos, disharmonie, destructuration de la mathématique pythagoricienne qui est à la base même de toute la musique indo-européenne. Au final, quelle est l'utilité ? Ce n'est ni harmonieux, ni agréabla à entendre.

Tu as cité, Coltrane au sax. Tu peux ajouter Ornette Coleman, Archie Sheep, Charles Mingus, sans même parler de cet illuminé de Sun Ra. Le passage du be bop au free jazz, marque un tournant majeur du jazz qui n'a plus de liens avec ses origines. Il devient fantasque, éthéré et je suis désolé du terme "chiant".

Ensuite, se pose une autre question, celle du public. Force est de constater que ces compositeurs ne font pas recette et je les tiens pour personnellement responsable de la désafection du public, notament du plus jeune, pour la musique classique. Ce sont plus des fossoyeurs, que des créateurs. Peu importe ce que peuvent en dire leurs thuriféraires zélés et patentés de la revue Diapason à longueur de page, on a toujours tort lorsqu'on est minoritaire. Ce n'est pas le public qui ne comprend rien, ce sont ces compositeurs qui se sont égarés sur la voie de l'hermétisme le plus abscon. Il ne faut pas oublier que Bach, Vivaldi, Haendel, Mozart, Salieri, Haydn ... étaient des stars à leur époque et leurs morceaux les plus célébres des tubes comme on en trouve dans les hit parades et top 50. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les temps ont bien changés ...

Ha, quel débat mon ami Smile

Je réponds avec plaisir !

Parler de l'atonalité comme but et baser de fait à l'origine de l'ennuie émanant de ces oeuvres est un peu compliqué : l'atonalité est déjà testée par Wagner et Mahler à la fin du XIXème sans que cela soulève tant de polémique. Peut être parce qu'ils avaient déjà fait leur preuves et étaient déjà respectés ? Et si l'on remonte encore plus loin, disons afin la renaissance, avant que Bach ne propose le tempérament de la game, la musique était également atonale, modale. Si elle n'est pas une musique écoutée tout les jours pas tout le monde, je ne pense pas qu'on la jugerait comme la musique atonale du XXème. (D'ailleurs, la gamme pythagoricienne est bien à l'origine de la gamme tonale, mais n'est plus utilisée depuis le tempérament proposé par notre cher Jean-Sébastien). Ce n'est ni harmonieux, ni agréable à entendre : cela dépend beaucoup de notre éducation et culture musicales, la musique ethnique est rarement "harmonieuse" pour un occidental, et parait normale en terme d'harmonie pour les gens qui la pratiquent et l'écoutent. Donc, je ne pense pas que l'atonalité soit l'origine de l'"amusicalité" que l'on peut éprouver vis à vis de ces musiques.

La question du public est intéressante. Même si le public est très maigre pour les compositeurs les plus allumés, si leurs noms sont arrivées jusqu'à nos oreilles, ce n'est pas pour rien, c'est qu'ils ont réussi à faire parler d'eux, et qu'ils vivent ou on vécu de leurs musiques, et que le public les soutenant est assez large pour cela. Quelles raison de s'arrêter ? Ce qu'ils cherchent, ce n'est pas de convaincre le plus de monde et d'avoir le public le plus large, et c'est peut être bien leur force...

Au contraire, je pense qu'aujourd'hui plus que jamais, dépasser les choses qu'on nous propose d'écouter pour aller vers des musiques plus originales (sans parler spécialement de musique contemporaine) est indispensable si l'on veut faire perdurer la variété des musiques que l'on trouves dans les bacs et sur le net. Sans ça, en suivant les propositions des maisons de disques, on finira par écouter tous la même choses, dans tout les pays, quelle cata... S'intéresser à des choses originales et faire l'effort de les déceler est donc, dans une certaine mesure, un effort pour limiter cette "mondialisation artistique". (J'avoue, je m'éloigne du sujet, mais c'est important Smile

)

Quant à la comparaison avec les stars de jadis, elle est intéressante, mais pareil, le contexte a beaucoup changé et il faut comprendre comment les choses se passaient. Bach était beaucoup moins connu pendant sa période d'activité qu'au XXème siècle, Mozart, essayant de se défaire de son mécénat, est presque mort de fin à défaut de trouver assez de commandes... Et au XVIIème et XVIIIème, leur musique ne faisait pas la majorité, pour la simple raison qu'elle était inaccessible pour 95% des gens. Sans enregistrement, se déplacer à la cours pour écouter de la musique savante, merci bien, peu de gens en avaient l'occasion. Pour les oeuvres religieuses de Bach, c'est encore différent, elle étaient accessibles au fidèles, mais est ce que les fidèles qui écoutaient cette musique étaient là pour la musique, ou pour le sujet que celle-ci traitait ?

Je ne prétends pas avoir plus raison que quiconque, je donne juste mon avis, qui doit être pris avec considération ! J'ai beaucoup de plaisir à cette discussion, que je mène sans agacement aucun, et je ne cherche pas à avoir le dernier mot Wink

Et merci Dubhe de me suivre dans le délire Wink

Invité Dim 8 Fév 2015 - 12:33

Merci pour cette petite discussion Mr Wipe qu'il nous faudrait reprendre au coin du feu une bouffarde à la main pour éviter d'assommer nos amis.

Je ne sais si tu connais l'expérience de Bobby McFerrin : https://m.youtube.com/watch?v=ne6tB2KiZuk
https://m.youtube.com/watch?v=14LcvpXmb74
https://m.youtube.com/watch?v=RX-HUv1QRtU
https://m.youtube.com/watch?v=NjR_brUhYNs

Evidemment, il est plus connu pour Be Happy : https://m.youtube.com/watch?v=d-diB65scQU

Pour nos autres amis, je propose un caprice, mais pas n'importe lequel, un caprice de Paganini par Jasmine Choi, à la traversière : https://m.youtube.com/watch?v=Sz40f_geQRo Suivi d'un autre exercice de virtuosité : https://m.youtube.com/watch?v=JWB1R0sCZVY

Puis une oeuvre de Yiruma que j'adore : https://m.youtube.com/watch?v=SEctq1h9TPc

Et pour terminer sur une oeuvre magistrale du Kapellmeïster de Leipzig : https://m.youtube.com/watch?v=dM9B8L2noHQ

Bon après-midi.

Invité Dim 8 Fév 2015 - 12:39

J'oubliais, pour vous faire sourire en ce dimanche hivernal : https://m.youtube.com/watch?v=VkJ03vm8FJk

Invité Dim 8 Fév 2015 - 12:48

Excellent Dubhe !

inzemix Dim 8 Fév 2015 - 12:59

Dubhe a écrit:J'oubliais, pour vous faire sourire en ce dimanche hivernal : https://m.youtube.com/watch?v=VkJ03vm8FJk

Trop forts !
Merci Dubhe Wink

(d'ailleurs, toi, va falloir que je t'attrapes dans un coin sombre du manoir pour t'apprendre a mettre des images au lieu des liens Razz

c'est pas compliqué en fait Wink

)

Invité Dim 8 Fév 2015 - 13:02

Je veux bien Inzemix, mais tu sais l'iPad est une sâle bête, rêtive et capricieuse. Mais si tu as un moyen de la ruser, why not ?

Pike Dim 8 Fév 2015 - 14:26

Dubhe a écrit:J'oubliais, pour vous faire sourire en ce dimanche hivernal : https://m.youtube.com/watch?v=VkJ03vm8FJk

Ils portent les mêmes lunettes ?

smarty1955 Dim 8 Fév 2015 - 22:57

Un friselis électrique m'a traversé l'échine lorsque j'écoutais Jasmine Choi interpréter magnifiquement ce morceau d'Yruma.

Les autres liens menaient également à d'exquises écoutes, mais le premier m'a touchée à coeur.

Cela m'a fait penser à un poème extraordinaire poème de Khalil Gibran, dont je vous donne la traduction en français ci-dessous (j'ajoute également le lien pour la chanson que Fairouz - chanteuse libanaise - a enregistrée en arabe.

Je peux comprendre si vous n'aimez pas, car la mélodie orientale est souvent peu appréciée, moi j'aime si c'est du classique.

En fait, c'est le message, le contenu du poème qui me semble extraordinaire :

Donne-moi la flûte et chante

Donne-moi la flûte et chante
Car le chant est le secret de l’existence
Et le sanglot de la flûte survivra
Quand aura péri, l’existence

As-tu comme moi fait de la forêt ta demeure et déserté les palais
Suivi les rivières et escaladé les rochers
T’es-tu purifié de parfum et imprégné de lumière
As-tu bu le nectar de l’aube dans des coupes sans corps

Donne-moi la flûte et chante
Car le chant est le secret de l’existence
Et le sanglot de la flûte survivra
Quand aura péri, l’existence

T’es-tu comme moi posé le soir dans les bras de la vigne,
caressé par des grappes en or,
T’es-tu la nuit couché sur l’herbe et couvert du ciel,
Oubliant le passé et ignorant le futur

Donne-moi la flûte et chante
Car le chant est l’essence des roses
Et le sanglot de la flûte survivra
Quand aura disparu, la flamme de l’existence

Donne-moi la flûte et chante
Et oublie mal et remède
Car les hommes sont des lignes, mais écrites avec de l’eau

Invité Dim 8 Fév 2015 - 23:12

Magnifique interprétation de Fairouz, Smarty. Je trouve ce poème d'autant plus intéressant que la grande flûte traversière en Ut est sensée représenter la voix humaine parmi tous les pupitres de bois (même si elle est réalisée en argent ou en or) d'un orchestre symphonique.

Invité Dim 8 Fév 2015 - 23:21

Un air irlandais très apaisant pour terminer la soirée par notre Maître à tous les flûtistes : https://m.youtube.com/watch?v=xv1rI1kFvwA

mrwipe Lun 9 Fév 2015 - 10:54

Dubhe a écrit:Merci pour cette petite discussion Mr Wipe qu'il nous faudrait reprendre au coin du feu une bouffarde à la main pour éviter d'assommer nos amis.

Je ne sais si tu connais l'expérience de Bobby McFerrin : https://m.youtube.com/watch?v=ne6tB2KiZuk
https://m.youtube.com/watch?v=14LcvpXmb74
https://m.youtube.com/watch?v=RX-HUv1QRtU
https://m.youtube.com/watch?v=NjR_brUhYNs

Evidemment, il est plus connu pour Be Happy : https://m.youtube.com/watch?v=d-diB65scQU

Pour nos autres amis, je propose un caprice, mais pas n'importe lequel, un caprice de Paganini par Jasmine Choi, à la traversière : https://m.youtube.com/watch?v=Sz40f_geQRo Suivi d'un autre exercice de virtuosité : https://m.youtube.com/watch?v=JWB1R0sCZVY

Puis une oeuvre de Yiruma que j'adore : https://m.youtube.com/watch?v=SEctq1h9TPc

Et pour terminer sur une oeuvre magistrale du Kapellmeïster de Leipzig : https://m.youtube.com/watch?v=dM9B8L2noHQ

Bon après-midi.

+1 pour la proposition de continuer au coin du feu accompagné d'un bon tabac... Un jour peut être ? Wink

Je connaissais Bobby McFerrin, mais pas cette expérience, vraiment super, merci pour le lien ! Ca donne des idées d'exploitation pour mes collégiens Laughing

(pour la gamme pentatonique) Ce mec est un génie, ce n'est pas un secret Wink

Tu postes beaucoup trop de choses pour que j'ai le temps de tout écouter...

xdm Lun 9 Fév 2015 - 11:32

Très intéressant ce sujet, beaucoup de choses intéressantes à lire et à écouter.

J'me permet d'y mettre mon grain de sel avec une performance au saxophone qui m'a scotchée il y a quelques temps (ça fait penser au style répétitif de Philip Glass/Steve Reich mais avec une énergie qui manque parfois à ce genre de morceaux)

Ainsi qu'une de mes morceaux de classiques favoris ...

mrwipe Lun 9 Fév 2015 - 12:19

xdm a écrit:Très intéressant ce sujet, beaucoup de choses intéressantes à lire et à écouter.

J'me permet d'y mettre mon grain de sel avec une performance au saxophone qui m'a scotchée il y a quelques temps (ça fait penser au style répétitif de Philip Glass/Steve Reich mais avec une énergie qui manque parfois à ce genre de morceaux)

Ainsi qu'une de mes morceaux de classiques favoris ...

Incroyable le travail technique du souffle continu, en plus dans un sax bar, il faut assurer ! Et les intervalles... La plupart tomberait dans les pommes...
Et musicalement très intéressant, je ne connais pas du tout... Merci du partage Smile

Invité Lun 9 Fév 2015 - 12:20

Le saxophone basse ! C'est pas une passion. J'ai parfois du mal avec le baryton, alors là ... Remarque, il y a pire avec le sax contrebasse ... Le souffle continu, que ce soit au didge, au sax ou au chant diphonique, c'est pareil. Une paille, un verre d'eau et zou. Par contre cela ne fonctionne pas sur les instruments qui nécessitent beaucoup d'air, comme la cornemuse ou la flûte traversière. Il vaut utiliser la respiration ventrale ou abdominale

La Moldau, un grand classique, c'est sympa.

smarty1955 Lun 9 Fév 2015 - 14:29

mrwipe a écrit:
Munch a écrit:Arvo Pärt et Piazzolla, qu'est-ce que c'est bon ! On dirait du tabac.

Délicieuse comparaison, c'est exactement ça Very Happy

Munch Lun 9 Fév 2015 - 14:57

Dubhe a écrit:
Ce que je reproche principalement à tous ces compositeurs contemporains (qui ne le sont plus tant que cela aujourd'hui), c'est le caractère sinistre de leurs oeuvres. Il est vrai que leur source d'inspiration, le XXème siècle, fût une abomination à bien des égards et qu'admirer certains tableaux de Picasso ou de Pierre Soulages ne génère pas non plus la joie de vivre.

En tant qu'instrumentiste, la construction harmonique de ces oeuvres ne me choque absolument pas, simplement je n'en éprouve strictement aucun plaisir à les jouer. Donc je les joues mécaniquement. Ce qui veut dire très mal, n'étant nullement inspiré pour en donner une interprétation, au sens littéral du terme.

Je rebondis encore là-dessus, parce que je viens de trouver un gentil allegro moderato pour mettre tout le monde de bonne humeur (youpie !) :

mrwipe Lun 9 Fév 2015 - 16:32

Dubhe a écrit:Le saxophone basse ! C'est pas une passion. J'ai parfois du mal avec le baryton, alors là ... Remarque, il y a pire avec le sax contrebasse ... Le souffle continu, que ce soit au didge, au sax ou au chant diphonique, c'est pareil. Une paille, un verre d'eau et zou. Par contre cela ne fonctionne pas sur les instruments qui nécessitent beaucoup d'air, comme la cornemuse ou la flûte traversière. Il vaut utiliser la respiration ventrale ou abdominale

La Moldau, un grand classique, c'est sympa.

Pour avoir essayé les deux, je pense que c'est beaucoup, beaucoup plus difficile sur un sax que sur un didge ! On arrive plus facilement à faire sonner un didge avec un très faible débit d'air, qu'un sax. Et un baryton, alors là Laughing

(je dirai que c'est un baryton plutôt qu'un basse sans la vidéo, mais j'en suis pas sûr).

Par contre, c'est sûr que celui qui fait du souffle continue à la flûte, je l'applaudis Rolling Eyes

Munch a écrit:Je rebondis encore là-dessus, parce que je viens de trouver un gentil allegro moderato pour mettre tout le monde de bonne humeur (youpie !) :

~~Ce serait pas une musique utilisée dans Shutter Island de Scorsese ?~~
Edit : il semblerait que j'ai confondu avec The Shining, de Kubrick, la honte

Invité Lun 9 Fév 2015 - 16:40

Vu la taille du bocal et le timbre, cela ressemble plus à une basse en Sib qu'à un baryton en Mib. http://musicologis.fr/Histoire-du-saxophone

mrwipe Lun 9 Fév 2015 - 16:44

Dubhe a écrit:Vu la taille du bocal et le timbre, cela ressemble plus à une basse en Sib qu'à un baryton en Mib. http://musicologis.fr/Histoire-du-saxophone

Effectivement Smile

merci pour la source, très intéressante !

Invité Lun 9 Fév 2015 - 19:06

Effectivement. Merci Dubhe !

Invité Mar 10 Fév 2015 - 19:56

Deux petits classiques du soir à savourer avec une bonne pipe :

http://m.youtube.com/watch?v=Guwl5G6Wr4Y
http://m.youtube.com/watch?v=oolXAoDUKoU

Invité Dim 8 Mar 2015 - 15:35

Etant absent dimanche dernier, je suis un peu en retard ce mois-ci.
Mon chois s'est porté cette fois-ci sur une des Variations Enigma de sir Edward Elgar, peut-être la plus belle pour moi en tout cas, à savoir Nimrod. Je voulais vous la présenter dans la version de sir Adrian Boult, mais les administrateurs de certains sites ne veulent pas du transfert dans nos murs. Je vous donne donc celle de Leonard Bernstein avec le BBC Symphonic Orchestra. Un tempo certes un peu lent, mais qui fait ressortir la merveilleuse profondeur de cette pièce. Bonne écoute !

Invité Mar 10 Mar 2015 - 19:00

ah la télé, boite à merde comme dirait l autre , effectivement il y à un paquet de conneries à la télé! mais parfois on à droit de véritable chef d œuvre qui nous raconte des histoires vrais et tellement dur...... Crying or Very sad

Invité Mar 10 Mar 2015 - 19:01

miagy a écrit:splendide morceau

Frère Cadfael Dim 15 Mar 2015 - 16:36

Sans prétention et peut-être me trompé-je de fil, auquel cas vous saurez pardonner mon intrusion, mais étant d'humeur chagrine en ce moment je me jette toujours dans ces moments là sur des oeuvres majestueuses dans lesquelles mon spleen se vautre.

Ainsi suis-je inexorablement accro à deux trips:

le Brahms et ses 10 cors symphoniques me tarabustent avec un concerto pour violon et orchestre qui nous tient bien par les roustons pendant 3/4 d'heures !!!

J'ai bien conscience que ce n'est pas forcément la meilleure interprétation, mais c'est quand même pas des tanches du doigté et sur youtube on n'a pas forcément un panorama exhaustif. De plus je l'écoutais hier, mais ce n'était pas la même interprète qui m'était proposée, Youtube nous fait une playlist différente chaque jour !!!
Ceci-dit, je m'y affale quand même avec délectation.

Mon deuxième choix, toujours dans la gamme des Aros de Brahms est encore plus profondément ancré dans la langueur, puisqu'il s'agit du Requiem allemand!!!

Notez bien qu'au-delà de la mélancolie, et c'est bien pour ça que j'en use et abuse comme une thérapie, il y a là
des accents si profonds, une humanité si bouleversante que je finis toujours par en revenir rasséréné, comme régénéré.
D'aucuns pourraient suggérer le terme dégénéré, ce qui n'est pas loin d'approcher la mécanique de mes saillies préférées, mais bon, on récolte bien ce qu'on a semé, non ??? clown

Bref, ce ne sont que des écoutes de Youtube, avec la qualité stéréophonique qu'on lui reconnait. Je ne sais pas quand j'investirai dans un véritable CD avec l'oeuvre aboutie à mon goût dûment dirigée par un chef qui sait faire sortir tripes et boyaux.

Aussi conclurai-je par un petit pied de nez : ce sont là donc Deux Trips à la mode de quand !!! Razz

Bien à vous , et à l'image de nos dégustations, explorons la palette de nos sensations émotionnelles.

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