Quel avenir pour les jeunes artisans et futurs espoirs de la pipe en francophonie?

je pense que dans le futur , il est très possible qu'une jeune génération de pipier émerge en France, avec un état d'ésprit de partage, une volonté de repenser les styles de la "pipe française" . pour moi David Enrique est le premier a avoir fait un pas dans cette direction, personnellement j'entend le suivre dans cette voie, et j'ouvre mon atelier déjà pour mon travail bien sur mais également a tout ceux qui voudraient en "savoir plus " sur cet artisanat la . 
personnellement , je n'ai jamais compris pourquoi les fabricants français que j'ai rencontré sur st claude choisissent d'écarter d'authentiques passionnés avec de grandes possibilités techniques et théoriques , et sachants de plus manier la bouffarde avec passion!
la peur de la concurrence peut etre et bien d'autres sombres facteurs a mon avis.....
j'écrit cela sans chercher a blesser les ouvriers des manufactures du jura, les décisions que je déplore venant de leurs chefs!
j'éspére de tout cœur que d'ici 20- 25 ans il y ai en France une communauté de pipier aussi soudée que chez nos amis allemand........le défit est a relever!
bonne volute
tristan

Ça me fais rire ... il y en a qui refuse de comprendre quel rôle à la confrérie ... bref inutile d'insister sur le sujet on se comprendra jamais .

vous parlez d'une peur de la concurrence mais je me dois de vous rappeler une chose : Watson et lmf, d'où sortent ils une grande majorité de leurs savoir faire ? Une partir de leur matériel ou fourniture ?
A quel en doit Enrique à til commencer son apprentissage pipier  ??? 
Chez Morel et chez Chacom . sont ils mal vus ? évincé de la confrérie ? et bien non . 

ça commence à être agaçant de lire des choses tellement éloignées de la vérité et présentés comme factuelles . 

N'importe qui peut venir apprendre ici et vous le savez très bien . Mais c'est illusoire et complètement décalé d'imaginer que la confrérie se doit de promouvoir ces pipiers de talent. Essayons de recentré la chose sur le principe même de cette confrérie.  promouvoir St Claude et son savoir faire et c'est comme ça . Elle n'a jamais eu vocation à faire autre chose . ne lui donnez pas des responsabilités qu'elle n'a jamais eu .

et vous me parlez d'autres confrérie . mais celle du vin jaune par exemple comme citais kumo : fait elle la promotion du vin rouge de Bordeaux  ? Non . pourtant ik sagit également de vin et produit en france ... ca coule pourtant de source .

Donc promouvoir la pipe francophone excellente idée oui . Je suis partant pour porter ma pierre à l'édifice.  mais arrêtons de flageller la confrérie et imaginant que c'est à elle de faire le boulot .

ah et dernière petite précision : depuis que je boss chez Chacom j'ai eu plusieurs personnes en stage . pendant des semaines pour qu'ils apprennent les base du métier . des gens étrangers à Saint claude à qui on est prets à donner le savoir faire pour qu'ils fabriquent ou ils veulent.  et après ça, j'en ai lu qui critiquais la confrérie la pipe de saint claude et même saint claude et les gens qui y habitent . en gros il nous chie à la gueule.

Manzoni
et vous me parlez d'autres confrérie . mais celle du vin jaune par exemple comme citais kumo : fait elle la promotion du vin rouge de Bordeaux  ? Non . pourtant ik sagit également de vin et produit en france ... ca coule pourtant de source .

C'est curieux, cela fait 12 fois que je répète la même chose, mais on dirait que, sur ce sujet, les gens sont sourds à ce qu'on leur objecte.
Car les mêmes arguments reviennent éternellement, alors que - pardon - ils me semblent non pertinents (et je reste mégachiément poli).

Il y a, en France, plusieurs sites de production de vins, de poulardes, d'andouilles, etc.
Il est donc logique que la Confrérie de Guéméné ne fasse pas la promotion de l'andouille en général, et encore moins la promotion de l'andouille de Vire.
De même, la confrérie du Vin jaune ne va pas faire la promotion des Bordeaux. Normal. Car il y a plusieurs zones de production viticoles, en France.

Mais - je le répète pour la 13e fois - il n'y a en France qu'une seule ville pipière : Saint Claude (si on excepte la production de Cogolin, totalement marginale).

Ah oui... Dans le temps, oui, il y avait la concurrence des pipes en terre (Gambier, etc.)
Mais, réveillez vous, les gars : Gambier, c'est fini depuis... 1926.

Aujourd'hui, de fait : parler de la pipe de St Claude, c'est parler de la pipe française.
De toutes les pipes françaises (à 99,9 %). Et réciproquement.

Donc : ou la confrérie en reste figée sur sa première syllabe... ou elle comprend qu'elle se voit obligée de porter la responsabilité d'un "objet social" bien plus large que ce qu'elle s'était fixée.

Hélas, force est de constater, à l'heure actuelle, qu'elle est incapable de se moderniser, de voir plus large, de penser mondial. Force est de constater que les responsables de cette confrérie :

- ânnonent l'anglais (si, si, c'est manifestement pas leur point fort   et c'est un peu gênant, pour penser mondial)

- ne suivent pas les tendances du marché (toujours pas une reverse calabash française - bravo, les gars)

- refusent toute critique (Erwin Van Hove a raconté déjà qu'invité dans les années 80 par Butz Choquin pour qu'il leur fasse des suggestions, il avait notamment insisté sur la nécessité de percer à 4 mm en évasant le bec. Et qu'à l'époque, cela avait fait bien rigoler - genre: "on a toujours fait comme ça, pourquoi qu'on changerait-y, hmmm ?". 
Oh, certes... Aujourd'hui, semble-t-il, Chacom a compris, et depuis - très peu de temps -, travaille ainsi. Mais bon : plus de 20 ans pour comprendre ce qui déjà, datait, de dix ans, au Danemark... c'est un peu long pour atteindre les neurones, non ?)

- sont quand même,  encore aujourd'hui, obligés de recevoir le patron de Smoking pipes pour qu'ils leur viennent l'idée de produire des pipes perçées correctement (ce commentaire, ICI (click), est quand même édifiant. "The differences between some classic French designs and Sebastien Beo pipes were introduced after Sykes Wilford mentioned that he wanted to sell great French-made pipes that had a larger airway in the shank (4mm), chamfered tenons, and more open [V-groove] stem slots." En clair : Wilford a dit : "arrêtez de produire de la daube. Contrairement aux autres pipes françaises,  si vous voulez que je vous prenne des bouffardes, vous les faites correctement" - et je trouve particulièrement humiliant pour la France qu'il faille qu'un Américain, qui par ailleurs, en dehors de vendre des pipes, est francophile et historien de la culture européenne, soit obligé de le dire ...)

- et sont très fiers de servir de Pakistanais pour d'autres marques étrangères qui s'en sortent bien mieux. 

Remarque. Sur ce dernier point, j'adore, notamment le discours du "secrétaire général", qui ose l'afficher partout - y compris sur ce Forum. C'est proprement hallucinant.
Je cite en substance : "si tu savais le nombre de têtes brutes qu'on fait pour des marques étrangères, tu serais bluffé". 

En clair, cela revient très exactement à dire : "si tu savais comme on est fier de produire la matière première de base - donc sans capter aucune valeur ajoutée - pour la vendre ensuite à des marques étrangères intelligentes -qui, elles, se goinfrent juste en apposant un coup de finish, et leur signature"... 
... exactement comme les ouvriers du Pakistan fabriquent les cotonnades brutes pour quelques roupies, avant que Chanel ne les revende à prix d'or... 
... "ben tu serais étonné". 

Ben oui, de fait, je l'avoue : je suis étonné ! Car ce discours, et tout le reste - est culturellement et économiquement tellement (bip) que je ne pensais pas qu'il puisse exister. C'est typiquement le discours d'une "France" - je suis quand même patriote, je mets des guillemets - d'une "France", disais-je... qui perd. 
Bornée, craintive et pourtant imbue d'elle même (ce qui est - d'où mes guillemets... le contraire même, point à point, des valeurs qui ont fait la grandeur de la France.  Mais ce n'est que mon avis )

Mais bon, allez... Manzoni, t'as raison, je ne vais pas m'énerver. Comme tu dis :  "bref inutile d'insister sur le sujet on se comprendra jamais ."
On dirait. 
Avec toi, çà m'embête. Tu m'as l'air d'un type formidable.
Mais avec les boursouflures confréresques, je m'en tape. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Et on ne vas pas y passer trop de temps. 

Je connais bien le Jura, et son économie. Qui, avant même la pipe, était spécialisée dans le jouet en bois.
Dans le jouet, ils ont bossé, se sont ouverts, etc. Et il y a aujourd'hui des entreprises jurassiennes formidables, qui gagnent - et créent des emplois.
C'est pas le cas de la pipe. Notamment, je pense, du fait du conservatisme d'instances localo-locales, type confrérie.

Moi, personnellement, je m'en fiche. 
Je n'habite pas Saint Claude, je suis heureux de cotiser chaque mois sur mes revenus pour payer les allocations chômage des ouvriers pipiers saintclaudiens virés peu à peu du fait de l'incompétence des responsables d'un monde pipier localo-ringard - qui en plus, a passé manifestement des décennies à se tirer dans les pattes - et de financer les reconstructions des quartiers en pleine déshérence de Chabot ou des Avignonnets, où survivent une partie de ces anciens ouvriers, que je respecte beaucoup. 

Mais qu'on n'accuse pas la loi Evin, et autres facteurs extérieurs, des malheurs de la pipe jurassienne.
Les lois anti-tabacs sont à peu près les mêmes partout en Europe. Or...
Saint Claude aujourd'hui : c'est 18% de taux de chômage - et 2 quartiers en "politique de la ville", sur une commune de 10 000 habitants, c'est un record ... (voir ci-dessus)...

Alors que le Nord-nord de l'Italie, tout près, à la frontière suisse, où se trouvent regroupées : Ardor, Radice, Savinelli, Caminetto, Castello, Ascorti... c'est moins de 6% de chômage, et une région en plein essor.

Chercher l'erreur. 

Merci de vos contributions!

Vous me direz que je ne suis pas obligé de lire ce fil, mais vous voulez que je vous dise : VOUS ETES FATIGUANT.

Chacun campe sur ses positions et vous ne ferez pas changer les opinions des posteurs.

En clair ça porte un nom : Brasser du vent!!

Je lis et relit 10 fois la même chose. Ok Nightcap tu ne portes pas la confrérie dans ton coeur et c'est ton droit, on a compris.

C'est marrant que tu écrives cela cher Brunaros car c'est en résumé ce que j'ai pondu sur un autre fil après avoir lu le post de notre cher Peher...
(Qui viendra à Saint-Claude...)

C'est pas faux, c'est pas très constructif et ça fait pas avancer le schilling mili...

little smoke a écrit:Merci de vos contributions!

Il n'est pas possible que l'on partage tous la même vision de la confrérie ou de son rôle mais il y a les faits et chacun peut les interpréter comme il le souhaite et se faire sa propre opinion.

Il y a forcément des choses positives et des choses négatives, des points forts et des faiblesses, mais ça c'est humain!

Il semble clair que celle-ci s'est fixé des buts et des objectifs clairs et qu'elle s'emploie à les atteindre avec les moyens qui sont les siens et les bonnes volontés qui s'y investissent bénévolement.

Au delà, essayons de trouver ce qui nous rassemble: une vraie envie chez chacun d'entre nous de voir se développer le marché de la pipe dans toute la francophonie, de soutenir ses artisans, de créer des conditions propices à ce développement et de voir venir dans le futur des événements rassembleurs de talents qui soient une belle vitrine efficace à leur expression.

Dresser un état des lieux est important mais il faut avancer avec ce qu'il y a et en faire du positif si possible !

J'essaie d'avoir une position constructive   !

La Fripaille a écrit:C'est pas faux, c'est pas très constructif et ça fait pas avancer le schilling mili...

Bennnn, désolé de dire que c'est justement quand il n'y a pas débat que ça ne fait pas avancer les choses, et force est de constater que le constat ( doublon voulu, lol) de nightcap est à mon humble avis la raison de la descente vertigineuse d'un pourtant extraordinaire savoir faire.  Sur les sites de ventes on s'arrache plus les anciennes pipes des différents artisans de st claude plutôt que les neuves qui elles ,sont achetés plutôt de marque italienne, danoises. ?..ect.  
Je parle en général évidemment.  Mais bon, ce n'est que mon modeste avis. 

C'est peut être pénible de répéter et de relire une 13 ieme fois la même chose mais je pense que ca a l'air d'être que le minimum pour faire rentrer certaines évidences dans les esprits souvent bizarrement sourds

Ce que je retiens pour le moment de tout cela c'est que comme le dit Nightcap, quand on dit pipe en France voir certainement en Europe les gens répondent Saint Claude, ce nom porte à lui seul plusieurs marques et artisants et c'est très bien, et de voir que des jeunes comme Manzoni travail et se forme là bas c'est super. Mais le regret, si je ne me trompe pas, c'est qu'avec une telle notoriété on à pas le sentiment que ce nom se veux porteur d'artisant Français et Francophones . Voyez comme la pipe nous rassemble et nous fait ressortir nos émotions (toutes nos émotions). 
Saint Claude devrait donc être rassembleurs de toutes et tous que l'on fume, que l'on fabrique et les deux aussi. Je verrais bien cela sous la forme d'un pipe show (comme l'a dit Nightcap) National peut être tous les deux ans dans un premier temps. Je n'imagine pas qu'un tel rassemblement de tous les bouffardeurs et pipiers de France (et aussi de part le monde pourquoi pas) se fasse ailleurs qu'à Saint Claude CAPITALE DE LA PIPE. 
Ou alors à Bourges c'est à côté de chez moi et au milieu de la France 


Enfin, ne nous déchirons pas, c'est pas le but du Manoire. Ou alors avec une bonne bouteille pendant les rencontres.

exact! un pipe show serait le bienvenue, mais comme dit plus haut dans un autre lieu que st Claude pour marquer le fait que l'artisanat pipier français se développe aussi ailleurs sur le teritoire .
enfin comme a Reinbach et Lohmar et autres pipe-show allemand il faudrais qu'un équivalent Français ne coute pas une fortune aux petits artisant....
le prix des places du pipe show qui avait été organisé voila quelques années en France etait a proprement parler honteux!!!! je crois d'ailleur que ce rassemblement etait tombé a l'eau , je ne sais plus
bref a organiser ,mais en tenant compte des petites structures , et ce serais une belle chose
après il n'y a peut etre pas assez d'artisant Français pour partir sur ce genre de rassemblement? je ne sais pas
bonnes volutes
tristan

tristan L a écrit:exact! un pipe show serait le bienvenue, mais comme dit plus haut dans un autre lieu que st Claude pour marquer le fait que l'artisanat pipier français se développe aussi ailleurs sur le teritoire .
enfin comme a Reinbach et Lohmar et autres pipe-show allemand il faudrais qu'un équivalent Français ne coute pas une fortune aux petits artisant....
le prix des places du pipe show qui avait été organisé voila quelques années en France etait a proprement parler honteux!!!! je crois d'ailleur que ce rassemblement etait tombé a l'eau , je ne sais plus
bref a organiser ,mais en tenant compte des petites structures , et ce serais une belle chose
après il n'y a peut etre pas assez d'artisant Français pour partir sur ce genre de rassemblement? je ne sais pas
bonnes volutes
tristan

De ce qu'on m'avait raconté... le pipe show qui avait été organisé était, oui, ruineux pour les artisans... et totalement non-fumeur !

La Fripaille a écrit:Ce que je retiens pour le moment de tout cela c'est que comme le dit Nightcap, quand on dit pipe en France voir certainement en Europe les gens répondent Saint Claude, ce nom porte à lui seul plusieurs marques et artisants et c'est très bien, et de voir que des jeunes comme Manzoni travail et se forme là bas c'est super. Mais le regret, si je ne me trompe pas, c'est qu'avec une telle notoriété on à pas le sentiment que ce nom se veux porteur d'artisant Français et Francophones . Voyez comme la pipe nous rassemble et nous fait ressortir nos émotions (toutes nos émotions). 
Saint Claude devrait donc être rassembleurs de toutes et tous que l'on fume, que l'on fabrique et les deux aussi. Je verrais bien cela sous la forme d'un pipe show (comme l'a dit Nightcap) National peut être tous les deux ans dans un premier temps. Je n'imagine pas qu'un tel rassemblement de tous les bouffardeurs et pipiers de France (et aussi de part le monde pourquoi pas) se fasse ailleurs qu'à Saint Claude CAPITALE DE LA PIPE. 
Ou alors à Bourges c'est à côté de chez moi et au milieu de la France 


Enfin, ne nous déchirons pas, c'est pas le but du Manoire. Ou alors avec une bonne bouteille pendant les rencontres.

Cher ami, ta réflexion est intéressante, merci !

Donc selon vous on a la quantité d'artisan suffisante pour organiser un pipe show qui fera déplacer les foules ? 

aller moi je suis partant ! Faisons la liste :

Morel
Chacom
Butz
Dal 
Nuttens 
Melan 
Tubiana
Enrique
Courieu 

A vous d'enrichir la liste . 

Selon vous on organise à Paris quit à ne pas pouvoir fumer pendant le salon ? 

Après on peut aussi faire venir des gens important comme des vendeurs de renom ou par exemple l'équipe du tabac 1637 .

Bon ben je comprend décidément plus rien moi. 

Je retourne devant la télé à plus les amis.

en parlant de Chicago: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un show comme les Américains savent les organiser !

les mecs vous seriez pas un peu mégalo ?? Qui est capable d'organiser ça ?

Les Américains...

Non non moi ce que je comprend pas c'est que tu me parles d'esprit fermer et de concurrence.  
j'ai fais un début de liste en laissant soins aux autres de l'enrichir plutôt que de déblatérer sur un sujet pour finalement rien proposer qui n'existe pas déjà . 

Le sujet parle initialement des francophones puis d'organiser un pipe show en france. je proposais donc une liste des francophones qui pourraient représenter tout ça . J'ai à aucun moment fermer la porte ni manquer d'ouverture d'esprit.  par contre personne n'est concrètement venu proposer quelque chose à part des supposition en s'inspirant de ce qui se fait déjà et ailleurs .

donc soit je comprend vraiment rien soit je comprend vraiment rien quoi. Bref .

Brunaros a écrit:les mecs vous seriez pas un peu mégalo ?? Qui est capable d'organiser ça ?

Et pourquoi il n'y aurait que les ricains qui en soient capables?

Quand on veut on peut!