Pipes High Grade

Lightmyfire a écrit:

Ludoc a écrit:

Lightmyfire a écrit:Pour moi Pierre a clairement le niveau et au-delà même pour plusieurs des noms cités plus haut, il n'a juste pas eu leur succès commercial / médiatique car il est en France, mais ça c'est un autre débat.

Justement , quelle est la particularité de la France?

Je ne vais pas m'aventurer dans un débat auquel je ne pourrais pas donner toutes les réponses et qui risque de s'enliser entre les pro et les contre car il touche à la sensibilité de plusieurs hôtes du manoir, je vais donc juste me borner à constater que la valeur marchande des pipes françaises est sur les marchés internationaux, en comparaison avec la majorité des autres pays producteurs, au plus bas.

Dans ce cas, c'est compréhensible

Lightmyfire a écrit:

La Fripaille a écrit:High grade = high price et certain price sont tellement high que cela en devient honteux et je me demande bien comment on peut justifier un tel tarif.
LMF toi qui as pû en osculter, en toute objectivité et avec toute l'humilité qui te caractérise, y'a t'il de réelles différences entre le travail de ces pipiers et celui que Pehem, Bruno et toi réalisez?

D'abord il est clair pour moi (et je ne crois pas que Bruno me contredira) que nous sommes et serons encore pendant très longtemps à des années lumière de l'excellence de Pierre Morel.  On ne peut pas se comparer au niveau d'un maître-pipier qui est presque né dans un atelier, avec près de 50 ans d'expérience, des dizaines de milliers de pipes à son actif, cité comme une référence à l'étranger et ceci à raison.  Il n'y a juste pas photo.

Vous n'avez pas idée de la chance que vous avez, que nous avons de pouvoir se procurer des pipes de cette qualité aux prix qu'il pratique !

Si j'avais 500 ou 600€ à pouvoir consacrer à une vraie pipe High Grade, c'est clairement à lui que je m'adresserai, car j'aurai à ce prix-là chez lui un modèle léché comme jamais avec un bois parfait et, non des moindres, je ferais plaisir à un gars authentique que j'apprécie sincèrement.

Pour moi Pierre a clairement le niveau et au-delà même pour plusieurs des noms cités plus haut, il n'a juste pas eu leur succès commercial / médiatique car il est en France, mais ça c'est un autre débat.

Merci d'avoir confirmé, si bien, ce qu'évidemment je pensais

De toute façon, l'important n'est pas la renommée du fabricant de la pipe dans laquelle nous fumons, mais sa qualité intrinsèque. Si Pierre nous propose des pipes à des prix les plus bas par rapport au marché international, tant mieux pour nous !!!

Le prix des pipes high grade doit aussi se justifier par le principe de l'offre et de la demande également.

Un lien vers une chronique de Erwin Van Hove , sur le site FdP :http://www.fumeursdepipe.net/chronique03.htm

Bonjour à tous, là je sens que je vais être hors sujet mais bon,

Les débats sur la qualité des pipes proposées et la légitimité des prix de ventes sont plutôt stériles.
Je m'explique, selon moi, ils trouvent avant tout une origine commerciale. Tout dépend de la cible client que l'on souhaite toucher. En France il y a si mes souvenirs sont bons, a peut près 1500 fumeurs collectionneurs et 20000 juste fumeurs.
Je vois souvent de grands pipiers au talent remarquable proposer des pipes qui vont se vendre, disons dans une fourchette large, de 500 à 1500€. Ces pipiers proposent rarement plus de 100 modèles par an et encore...(la rareté fait la chèreté mais chut...). Ces modèle sont fabriqués c'est vrai, à la lime à ongle et au canif, donc respect à eux, 3 jours pour fabriquer une pipe dans ces conditions est une belle performance.
Ceci dit, ils génèrent donc déduction faite du cout de la bruyère top à peut être 50€ par ébauchon de cout de revient, 3 jours de boulot à 20€ de l'heure, soit 600€ de travail, les divers amortissements mettons à 150€ par pipe (faut bien payer les limes à ongles), soit un cout moyen de 800€ par pipe (quand même, je compte un peut large ), ça me fait une marge nette de moyenne à 200€/pipe soit un revenu annuel généré de 20000€/ans, si je retire toutes les autres charges, ça fait pas lourd à l'année.

Le Grand Pierre, que je respecte infiniment et que je ne connait pas du reste, à lui selon moi, ciblé un marché beaucoup plus large avec une gamme de prix et de produits plus abordable pour des AAA(voir excessivement abordable au vu de la qualité du travail fournis). IL fabrique (il me semble l'avoir lus), une pipe en 2-3h (corrigés moi si je me trompe) nickel chrome,avec un cout de revient pour une AAA (selon moi hein), à 50€ pour la bruyère, 3h de boulot soit 60€, mettons le même amortissement à 150€ de charges par pipes ( pourquoi pas),soit 250€ par pipe, et donc une marge nette moyenne à 100€ par pipes AAA auquel il convient d'ajouter la marge générée par les pipe de seconde gamme magma et autre. Au vu de la production moyenne annuelle de Maitre Morel, et bien moi je dis: Bravo à lui, il me permet d'accéder  au top du top, à des put.. de Rolls qui n'ont surtout rien à envier aux autres en gagnant certainement mieux sa vie.
Chapeau l'artiste, son talent est incontestable tant au niveau esthétique que commercial.


PS: ceci n'est que mon opinion et toute ressemblance avec des faits réels et purement fortuite, les chiffres avancés sont éminemment contestables, mais le raisonnement se tient, je trouve)

PS2: Il convient d'exprimer ici tout le respect que j'ai pour les fabriquant vendeurs de limes à ongle

Arthim a écrit:

miagy a écrit:je pense qu il s agit un piper Grec, Chris Asteriou, son prix 1000

Ditchuuu dit ce grain !!!

 Oui, ma-gni-fi-que!! 

John Ross a écrit:
En neuf, a-t-on une trace écrite de la qualité de la bruyère utilisée, de sa provenance, du temps de séchage, de la technique employée pour façonner la bouffarde, etc... ou doit-on se contenter des seules estampilles apposées ?

La qualité de la bruyère utilisée tu la vois sur la pipe. Sa provenance, tu peux le demander au pipier. La technique employée pour façonner la pipe, c'est celle du pipier. Je vois mal les pipiers mettre par écrit pour chaque pipe comment ils ont fait leurs pipes...
Le certificat d'authenticité c'est son poinçon en effet.

Ok, merci pour la réponse Bruno



.

Ludoc a écrit:Le prix des pipes high grade doit aussi se justifier par le principe de l'offre et de la demande également.

Un lien vers une chronique de Erwin Van Hove , sur le site FdP :http://www.fumeursdepipe.net/chronique03.htm

Oui Ludoc, mais encore faut-l qu'eils les vendent  J'en ai vu sur un site américain à 12.000$

scratch a écrit:Bonjour à tous, là je sens que je vais être hors sujet mais bon,

Les débats sur la qualité des pipes proposées et la légitimité des prix de ventes sont plutôt stériles.
Je m'explique, selon moi, ils trouvent avant tout une origine commerciale. Tout dépend de la cible client que l'on souhaite toucher. En France il y a si mes souvenirs sont bons, a peut près 1500 fumeurs collectionneurs et 20000 juste fumeurs.
Je vois souvent de grands pipiers au talent remarquable proposer des pipes qui vont se vendre, disons dans une fourchette large, de 500 à 1500€. Ces pipiers proposent rarement plus de 100 modèles par an et encore...(la rareté fait la chèreté mais chut...). Ces modèle sont fabriqués c'est vrai, à la lime à ongle et au canif, donc respect à eux, 3 jours pour fabriquer une pipe dans ces conditions est une belle performance.
Ceci dit, ils génèrent donc déduction faite du cout de la bruyère top à peut être 50€ par ébauchon de cout de revient, 3 jours de boulot à 20€ de l'heure, soit 600€ de travail, les divers amortissements mettons à 150€ par pipe (faut bien payer les limes à ongles), soit un cout moyen de 800€ par pipe (quand même, je compte un peut large ), ça me fait une marge nette de moyenne à 200€/pipe soit un revenu annuel généré de 20000€/ans, si je retire toutes les autres charges, ça fait pas lourd à l'année.

Le Grand Pierre, que je respecte infiniment et que je ne connait pas du reste, à lui selon moi, ciblé un marché beaucoup plus large avec une gamme de prix et de produits plus abordable pour des AAA(voir excessivement abordable au vu de la qualité du travail fournis). IL fabrique (il me semble l'avoir lus), une pipe en 2-3h (corrigés moi si je me trompe) nickel chrome,avec un cout de revient pour une AAA (selon moi hein), à 50€ pour la bruyère, 3h de boulot soit 60€, mettons le même amortissement à 150€ de charges par pipes ( pourquoi pas),soit 250€ par pipe, et donc une marge nette moyenne à 100€ par pipes AAA auquel il convient d'ajouter la marge générée par les pipe de seconde gamme magma et autre. Au vu de la production moyenne annuelle de Maitre Morel, et bien moi je dis: Bravo à lui, il me permet d'accéder  au top du top, à des put.. de Rolls qui n'ont surtout rien à envier aux autres en gagnant certainement mieux sa vie.
Chapeau l'artiste, son talent est incontestable tant au niveau esthétique que commercial.


PS: ceci n'est que mon opinion et toute ressemblance avec des faits réels et purement fortuite, les chiffres avancés sont éminemment contestables, mais le raisonnement se tient, je trouve)

PS2: Il convient d'exprimer ici tout le respect que j'ai pour les fabriquant vendeurs de limes à ongle

J'aime beaucoup tes réflexions autour du prix de revient d'une bouffarde et y adhère en partie ...quoique personnellement, je vois les choses sous un autre angle ...
En particulier pour la France où si tu es indépendant (libéral, artisan, travailleur indépendant, etc..) c'est 50% de ton CA qui file à l'état en charges sociales, patronales, provisions et taxes nouvelles à plus ou moins long terme suivant les rappels à l'ordre et quoique tu fasses, que tu calcules, que tu déduises, que tu déclares ou camoufles ....
Et comble de l'ironie, tu te transformes en collecteur d'impôt non rémunéré pour l'Etat par l'entremise du reversement de la TVA  (en contrepartie, nous bénéficions d'une certaine paix, de certaines libertés, d'accès à l'éducation, aux soins, etc ... mais c'est un autre débat)
Bref, si tu veux faire vivre un peu décemment ta famille, tes gamins, envisager d'acheter des trucs, une maison, une bagnole, payer les factures en tout genre et avoir un peu plus que le smic, tu cherches à palper ta "rétribution" de 2000 à 2500€ par mois .
Donc en tant qu'artisan ou indépendant - et si rien n'est au black - avec 30% de frais de fournitures (mat 1ères, déplacements, énergies, marketing, équipement et amortissement)  et surtout 50% du CA à reverser à l'état, tu te retrouves très vite à vouloir au moins viser les 5000 à 6000€ de CA minimum par mois.
Rapporté au nombre de jours ouvrés (si tu veux préserver l'ambiance familiale), cela fait autour de 250€ de matos autour de la bouffarde (tasse-braise, pipe neuve, briquet, rénovation, estate)  à vendre par jour ou, pour les moins matheux, 1250€ par semaine (équivalent à 1 High Grade US ou 2 High Grade ukrainiennes, ou 4 High Grade françaises)
Pour un marché aussi restreint que la France, avec une telle pression fiscale, une telle fière historicité de pipe industrieuse et de grande diffusion ... pas évident ....
J'admire sincèrement tous les artisans qui en vivent.

Louxor a écrit:Mais chez Dunhill, il n'y a pas que de belles choses, du moins à mon avis. Même si celle-ci est une ouvre d'Art, s'inscrivant dans un contexte précis, je ne me vois pas acheter un objet semblable, que je trouve très " kitch"...Destiné peut-être à de riches clients du Golf?

Quelle horreur !

John Ross a écrit:

scratch a écrit:Bonjour à tous, là je sens que je vais être hors sujet mais bon,

Les débats sur la qualité des pipes proposées et la légitimité des prix de ventes sont plutôt stériles.
Je m'explique, selon moi, ils trouvent avant tout une origine commerciale. Tout dépend de la cible client que l'on souhaite toucher. En France il y a si mes souvenirs sont bons, a peut près 1500 fumeurs collectionneurs et 20000 juste fumeurs.
Je vois souvent de grands pipiers au talent remarquable proposer des pipes qui vont se vendre, disons dans une fourchette large, de 500 à 1500€. Ces pipiers proposent rarement plus de 100 modèles par an et encore...(la rareté fait la chèreté mais chut...). Ces modèle sont fabriqués c'est vrai, à la lime à ongle et au canif, donc respect à eux, 3 jours pour fabriquer une pipe dans ces conditions est une belle performance.
Ceci dit, ils génèrent donc déduction faite du cout de la bruyère top à peut être 50€ par ébauchon de cout de revient, 3 jours de boulot à 20€ de l'heure, soit 600€ de travail, les divers amortissements mettons à 150€ par pipe (faut bien payer les limes à ongles), soit un cout moyen de 800€ par pipe (quand même, je compte un peut large ), ça me fait une marge nette de moyenne à 200€/pipe soit un revenu annuel généré de 20000€/ans, si je retire toutes les autres charges, ça fait pas lourd à l'année.

Le Grand Pierre, que je respecte infiniment et que je ne connait pas du reste, à lui selon moi, ciblé un marché beaucoup plus large avec une gamme de prix et de produits plus abordable pour des AAA(voir excessivement abordable au vu de la qualité du travail fournis). IL fabrique (il me semble l'avoir lus), une pipe en 2-3h (corrigés moi si je me trompe) nickel chrome,avec un cout de revient pour une AAA (selon moi hein), à 50€ pour la bruyère, 3h de boulot soit 60€, mettons le même amortissement à 150€ de charges par pipes ( pourquoi pas),soit 250€ par pipe, et donc une marge nette moyenne à 100€ par pipes AAA auquel il convient d'ajouter la marge générée par les pipe de seconde gamme magma et autre. Au vu de la production moyenne annuelle de Maitre Morel, et bien moi je dis: Bravo à lui, il me permet d'accéder  au top du top, à des put.. de Rolls qui n'ont surtout rien à envier aux autres en gagnant certainement mieux sa vie.
Chapeau l'artiste, son talent est incontestable tant au niveau esthétique que commercial.


PS: ceci n'est que mon opinion et toute ressemblance avec des faits réels et purement fortuite, les chiffres avancés sont éminemment contestables, mais le raisonnement se tient, je trouve)

PS2: Il convient d'exprimer ici tout le respect que j'ai pour les fabriquant vendeurs de limes à ongle

J'aime beaucoup tes réflexions autour du prix de revient d'une bouffarde et y adhère en partie ...quoique personnellement, je vois les choses sous un autre angle ...
En particulier pour la France où si tu es indépendant (libéral, artisan, travailleur indépendant, etc..) c'est 50% de ton CA qui file à l'état en charges sociales, patronales, provisions et taxes nouvelles à plus ou moins long terme suivant les rappels à l'ordre et quoique tu fasses, que tu calcules, que tu déduises, que tu déclares ou camoufles ....
Et comble de l'ironie, tu te transformes en collecteur d'impôt non rémunéré pour l'Etat par l'entremise du reversement de la TVA  (en contrepartie, nous bénéficions d'une certaine paix, de certaines libertés, d'accès à l'éducation, aux soins, etc ... mais c'est un autre débat)
Bref, si tu veux faire vivre un peu décemment ta famille, tes gamins, envisager d'acheter des trucs, une maison, une bagnole, payer les factures en tout genre et avoir un peu plus que le smic, tu cherches à palper ta "rétribution" de 2000 à 2500€ par mois .
Donc en tant qu'artisan ou indépendant - et si rien n'est au black - avec 30% de frais de fournitures (mat 1ères, déplacements, énergies, marketing, équipement et amortissement)  et surtout 50% du CA à reverser à l'état, tu te retrouves très vite à vouloir au moins viser les 5000 à 6000€ de CA minimum par mois.
Rapporté au nombre de jours ouvrés (si tu veux préserver l'ambiance familiale), cela fait autour de 250€ de matos autour de la bouffarde (tasse-braise, pipe neuve, briquet, rénovation, estate)  à vendre par jour ou, pour les moins matheux, 1250€ par semaine (équivalent à 1 High Grade US ou 2 High Grade ukrainiennes, ou 4 High Grade françaises)
Pour un marché aussi restreint que la France, avec une telle pression fiscale, une telle fière historicité de pipe industrieuse et de grande diffusion ... pas évident  ....
J'admire sincèrement tous les artisans qui en vivent.

Tu cite la somme visée de 2000/2500 euros par mois, et je peux te dire que celui qui se lance dans l'artisanat pipier quel que soit le pays ne le fait pas avec le but d'empocher ce salaire!
Pour se lancer dans ce genre de boulot, c'est la passion qui prime et qui va forcer a faire des croix sur certaines choses!
2500 euros! quand  j'était un simple salarié charpentier et que je me faisait ch.... comme un bagnard a trimbaler des paquets de tuilles de 25 kg je gagnais juste le smic comme c'est maintenant la norme pour un max de gens!
Aujourd'hui je fabrique des pipes et je gagne encore moins, mais rien a faire je suis libre et j'aime ce que je fait!
De toute façon, le prix des High Grade élevé n'a rien a voir a la base avec l'envie de palper gros!
Celui qui veux du pognon ne devient pas pipier, ce n'est pas cela la motivation!
Une étude avait été menée prouvant que le légendaire Bo North gagnait moins en vendant des pipes a 5000euros que Marco Biagianni avec les pipes Moretti qui vend a 150 euros!

tristan L a écrit:
Tu cite la somme visée de 2000/2500 euros par mois, et je peux te dire que celui qui se lance dans l'artisanat pipier quel que soit le pays ne le fait pas avec le but d'empocher ce salaire!
Pour se lancer dans ce genre de boulot, c'est la passion qui prime et qui va forcer a faire des croix sur certaines choses!
2500 euros! quand  j'était un simple salarié charpentier et que je me faisait ch.... comme un bagnard a trimbaler des paquets de tuilles de 25 kg je gagnais juste le smic comme c'est maintenant la norme pour un max de gens!
Aujourd'hui je fabrique des pipes et je gagne encore moins, mais rien a faire je suis libre et j'aime ce que je fait!
De toute façon, le prix des High Grade élevé n'a rien a voir a la base avec l'envie de palper gros!
Celui qui veux du pognon ne devient pas pipier, ce n'est pas cela la motivation!
Une étude avait été menée prouvant que le légendaire Bo North gagnait moins en vendant des pipes a 5000euros que Marco Biagianni avec les pipes Moretti qui vend a 150 euros!

Tristan, je sais tout ceci, il en va de même pour tout l'artisanat (je peux même te dire qu'il y a 20 piges, entre 2 tafs de cadre opérationnel à "responsabilité", je gagnais plus à l'heure  comme vendeur de poiscaille sur les marchés)
Et je sais pertinemment que cette rémunération "descente" est difficile à atteindre (d'où mon admiration sans faille)
Malheureusement, bien souvent la passion initiale est brouillée ensuite par les diverses pressions de l'entourage, de la société et doit se teinter de raison  
(mon pessimisme économique réaliste prend le dessus ...)

John Ross a écrit:

tristan L a écrit:
Tu cite la somme visée de 2000/2500 euros par mois, et je peux te dire que celui qui se lance dans l'artisanat pipier quel que soit le pays ne le fait pas avec le but d'empocher ce salaire!
Pour se lancer dans ce genre de boulot, c'est la passion qui prime et qui va forcer a faire des croix sur certaines choses!
2500 euros! quand  j'était un simple salarié charpentier et que je me faisait ch.... comme un bagnard a trimbaler des paquets de tuilles de 25 kg je gagnais juste le smic comme c'est maintenant la norme pour un max de gens!
Aujourd'hui je fabrique des pipes et je gagne encore moins, mais rien a faire je suis libre et j'aime ce que je fait!
De toute façon, le prix des High Grade élevé n'a rien a voir a la base avec l'envie de palper gros!
Celui qui veux du pognon ne devient pas pipier, ce n'est pas cela la motivation!
Une étude avait été menée prouvant que le légendaire Bo North gagnait moins en vendant des pipes a 5000euros que Marco Biagianni avec les pipes Moretti qui vend a 150 euros!

Tristan, je sais tout ceci, il en va de même pour tout l'artisanat (je peux même te dire qu'il y a 20 piges, entre 2 tafs de cadre opérationnel à "responsabilité", je gagnais plus à l'heure  comme vendeur de poiscaille sur les marchés)
Et je sais pertinemment que cette rémunération "descente" est difficile à atteindre (d'où mon admiration sans faille)
Malheureusement, bien souvent la passion initiale est brouillée ensuite par les diverses pressions de l'entourage, de la société et doit se teinter de raison  
(mon pessimisme économique réaliste prend le dessus ...)

Eh oui...

tristan L a écrit:
Une étude avait été menée prouvant que le légendaire Bo North gagnait moins en vendant des pipes a 5000euros que Marco Biagianni avec les pipes Moretti qui vend a 150 euros!

C'est exactement ce que j'ai tenté de mettre en évidence par mes calculs tirés par les cheveux

NeuveMaison a écrit:

John Ross a écrit:

tristan L a écrit:
Tu cite la somme visée de 2000/2500 euros par mois, et je peux te dire que celui qui se lance dans l'artisanat pipier quel que soit le pays ne le fait pas avec le but d'empocher ce salaire!
Pour se lancer dans ce genre de boulot, c'est la passion qui prime et qui va forcer a faire des croix sur certaines choses!
2500 euros! quand  j'était un simple salarié charpentier et que je me faisait ch.... comme un bagnard a trimbaler des paquets de tuilles de 25 kg je gagnais juste le smic comme c'est maintenant la norme pour un max de gens!
Aujourd'hui je fabrique des pipes et je gagne encore moins, mais rien a faire je suis libre et j'aime ce que je fait!
De toute façon, le prix des High Grade élevé n'a rien a voir a la base avec l'envie de palper gros!
Celui qui veux du pognon ne devient pas pipier, ce n'est pas cela la motivation!
Une étude avait été menée prouvant que le légendaire Bo North gagnait moins en vendant des pipes a 5000euros que Marco Biagianni avec les pipes Moretti qui vend a 150 euros!

Tristan, je sais tout ceci, il en va de même pour tout l'artisanat (je peux même te dire qu'il y a 20 piges, entre 2 tafs de cadre opérationnel à "responsabilité", je gagnais plus à l'heure  comme vendeur de poiscaille sur les marchés)
Et je sais pertinemment que cette rémunération "descente" est difficile à atteindre (d'où mon admiration sans faille)
Malheureusement, bien souvent la passion initiale est brouillée ensuite par les diverses pressions de l'entourage, de la société et doit se teinter de raison  
(mon pessimisme économique réaliste prend le dessus ...)

Eh oui...

+1 il faut malheureusement faire preuve parfois de pragmatisme, enfin je crois