les zikos!!!

Munch a écrit:

mrwipe a écrit:Moi l'harmonica, j'ai essayé, mais je n'y arrive pas ! Les vents, c'est pas fait pour moi  

Moi c'était le son, et le côté bon marché, donc un peu toc, de l'instrument qui me rebutaient.

Mais ça, c'était avant que je découvre combien ça pouvait être classieux et sexy.

mrwipe a écrit:Harmonica et lapsteel, ça sent bon la country et le bluegrass (entre autre) ça non ?

Oui, et j'en fais, mais j'avoue me faire un peu chier - je fais surtout du blues, en fait.

Et puis bon, franchement, le diatonique en première position, c'est naze.

La première position c'est quoi ?
Pour ceusses qui savent pas et qui veulent briller dans les salons, voici une petite explication, ça n'est pas un secret mais ça reste peu connu et (je trouve) très intéressant :

L'harmonica diatonique (celui tout con avec 10 trous) a été créé pour jouer du folk allemand.  
Comme il est pas cher, les blueseux en ont acheté.  
Sauf que, si ça marche bien avec le bluegrass ou la country, ça sonne pas très blues, les notes du folk allemand.  
Alors, nos amis du blues ont essayé de faire ce qu'ils pouvaient avec les 10 trous de l'harmonica, réduisant le tout à très peu de notes. C'est ce qu'on appelle la seconde position, en opposition avec la première position, disons, "classique".
Pour que ça reste intéressant, de gros efforts ont été faits sur l'expressivité de ces quelques notes, mais tout de même, c'était dommage de ne pas se servir du reste de cet instrument déjà tout petit.  
Et donc, les musiciens blues ont rapidement développé des nouvelles techniques pour altérer les notes, en modifiant l'orientation du souffle et la forme de la bouche pour faire vibrer les lamelles de l'harmonica plus ou moins vite - et ainsi créer de nouvelles notes qui, normalement, n'existent pas sur l'harmonica - ce qui en fait un instrument beaucoup plus riche, expressif, et difficile (donc amusant...).

Oh! Ça, c'est drôlement intéressant! Attends, j'essaie de comprendre...
Un harmonica diatonique ne présente qu'une gamme majeure, right? Donc on est loin de la gamme blues (pentatonique mineure + quinte diminuée). En gros, il ne reste que la note, sa quarte et sa quinte. C'est maigrichon en effet.
Et tu dis qu'il est possible de "créer" des nouvelles notes sur un harmonica en gamme majeure, donc de "créer" des notes mineures, c'est ça?
Par pure curiosité, comment est-ce même possible? En jouant sur les harmoniques?

Edit: ah ok ok... je suis couillon. Il suffit de transposer en partant d'une tonique différente. J'ai pigé. Mais faut dire que c'est pas simple, vos instruments chelou. Un manche de guitare ou un clavier de piano, c'est "logique", si j'ose dire...

Oui, j'évitais de parler solfège mais tu commences à la quinte.

L'harmonica à quelques trous dans la gamme majeure, ainsi qu'une note répétée. C'est un peu le bordel dit comme ça mais une fois en main, on voit tout de suite l'intérêt pour jouer des accords !


Un existe aussi une troisième position, mais je sais pas comment ça marche

Moi j'essaie de taper sur un piano, du classique uniquement. J'ai bien dit j'essaie...

Duke Baguette : Super intéressant ton post, j'ai beaucoup aimé  Et connaissant très mal les instruments extra-européens, ça me rend d'autant plus curieux  Le sport tue, je l'ai toujours dit... Ou tout du moins, il écarte beaucoup de gens de la musique ! (Moi c'est la musique qui m'a écarté du sport  et ne m'en fous !)

Munch : Ce qui m'attirait avec l'harmonica, c'était le côté "je peux tout le temps l'avoir dans la poche" (parce que une guimbarde ou un sifflet, c'est sympa, mais un harmo, quand on sait en jouer, c'est autrement plus classe !), et également le côté blues de l'instrument... J'ai vite essayé de sortir de la première position, c'est pas évident, mais ça se fait plutôt bien ! Ce qui est dur, c'est de viser juste et d'enchainer les notes correctement sans tâtonner ! Dur d'improviser de manière intuitive sur ce type d'instru...

Tabadoc : je trouve que la piano est un super instrument pour commencer, même en classique, même en autodidacte : c'est super visuel comme instrument, ça permet de comprendre beaucoup de choses dans le fonctionnement de la musique. Et puis, il faut le dire, on se fait plaisir vite et facilement, un beau son est facile à sortir...

Je m'y suis mis presque par la force des choses, pour comprendre la théorie musicale et l'harmonie, parce que les enchainements d'accords avec différents renversements au violon, euh, comment dire... sans moi  Et du coup je m'en sers encore beaucoup, mais plus comme outil (accompagnements, déchiffrage de grilles...)

Duke Baguette a écrit:

Munch a écrit:
Sans rire, c'est vraiment frustrant de jouer d'un seul instrument...

Et comment...

J'avoue ! Mais des fois, je suis limite frustré de ne pas arriver à me concentrer sur la pratique d'un seul 

Duke Baguette, quel expérience musicale!... Un orchestre exotique à toi tout seul. J'adore

Pour ma part un peu de musique aussi: j'ai commencé par le solfège à 10 ans et ai joué pendant plusieurs années durant l'adolescence dans la fanfare de notre petit village. La batterie donc en particulier: d'abord le tambour caisse clair, puis les cymbales pour finir par la grosse caisse. J'ai appris dans le même temps le baryton (je voulais apprendre la trompette, mais cet instrument n'était plus dispo à l'école de musique et c'est de toute façon le même doigté). Par contre, je n'en ai pas joué en fanfare.
Puis ensuite à partir de 20 ans: guitare et harmonica diato mais en solo et en autodidacte.
Alors vous savez comme ça rame...

Et puis depuis une dizaine d'année, je me suis mis au didgeridoo et je dois reconnaître que je m'éclate pas mal.
Bon, le truc c'est qu'avec la famille, les enfants, le boulot et d'autres loisirs et bien la guitare et l'harmo n'avancent pas bien vite.
Il y a heureusement le didg' pour me faire des petits plaisirs...

Et ben voilà c'est tout.

Bonne zic à tous...

Bouffardement

mrwipe a écrit:J'ai vite essayé de sortir de la première position, c'est pas évident, mais ça se fait plutôt bien ! Ce qui est dur, c'est de viser juste et d'enchainer les notes correctement sans tâtonner ! Dur d'improviser de manière intuitive sur ce type d'instru...

Il y a un secret... Qui tient en une phase. Qui suit.

L'harmonica est un instrument difficile, mais complètement taillé pour l'improvisation, à une seule condition : ne pas apprendre en autodidacte.

Il y a des centaines de "trucs" qui ne pourront jamais constituer une méthode.

Sur dix pauvres trous, eh oui. Mais ça s'entend tout de suite...

C'est sur que sans de bons conseils l'harmonica est très difficile à maîtriser, je m'en rends compte lorsque je l'utilise à la roots par dessus des accompagnements... 

Je vois que j'ai la même utilisation que toi du piano mrwipe, je l'utilise surtout pour les accords et différents enchaînements des morceaux jazz que je bosse. Par contre je suis toujours autant mauvais au piano!

El_Dos a écrit:C'est sur que sans de bons conseils l'harmonica est très difficile à maîtriser, je m'en rends compte lorsque je l'utilise à la roots par dessus des accompagnements... 

Je vois que j'ai la même utilisation que toi du piano mrwipe, je l'utilise surtout pour les accords et différents enchaînements des morceaux jazz que je bosse. Par contre je suis toujours autant mauvais au piano!

Haha  si ça peut te rassurer, ça fait un peu moins de 10 ans que j'en fait (merde alors, ça passe vite ), et je ne sais toujours pas déchiffrer une partition correctement  Mais les grilles d'accords et les renversements, ça commence à rentrer

Si je dois déchiffrer un morceau j'y vais à la trompette, les années de big band et avant de fanfares ont fait que je peut jouer direct en lecture à vue avec quelques oublis de bémoles mais sans trop de problèmes =)

De mon coté, je joue aussi de plein d'instruments, mais je ne fais pas de musique
Je m'explique...
Les percus, c'est une grosse partie de ma vie, je tape partout tout le temps, un volant, une table, une chaise, un bocal, un seau, etc. tout est potentiellement un truc sur lequel taper... et ce depuis aussi loin que je me souvienne...
Ca m'a d'ailleurs valu plusieurs fois des ennuis, parce que les rythmes un peu rapides, ou bruyants, ça plait pas a tout le monde !
Du coup, j'ai joué du djembé, et d'autres percus diverses.
Aujourd'hui, j'utilise la percussion autrement, je suis passé au tambour chamanique, et il sert plus d'outils de transe qu'autre chose.

J'aime aussi beaucoup la guimbarde, un instrument simple a prendre en main, avec des possibilités quasi infinies, et plus on joue, plus on trouve des trucs, c'est génial ! (les danmoi vietnamiennes, celles qu'on pose sur les lèvres, celles qu'on pose sur les dents me font trop vibrer tous les os du crane, je supporte pas :S )

Je suis aussi fan de kalimbas (les belles, bien accordées, avec un super son cristallin, celles tout droites venues d'afrique en "boite de conserve et rayons de vélo" ça va bien pour jouer avec les enfants, ou pour de la musique africaine moins a cheval sur la justesse des notes... J'ai une chérie qui a quelques années de conservatoire, je peux pas lui infliger ça, sinon je me fais sortir ), et les sansulas, (kalimba montée sur une peau pour pouvoir faire des effets "wawa".
Le didge que j'ai commencé il y a maintenant 6-7 ans, mais que je n'ai pas joué depuis trop longtemps pour être satisfait de mon niveau.. Faut que je m'y remette !
Il y aussi les hochets, les kasskass, les bols tibétains (génial ça, mais fait bien les choisir, il y a d'énormes bouses et au milieu de ces bouses quelques instruments géniaux !), bols de cristal, métallophones, les carillons (il y en qui sont vraiment incroyables, on s'en sert pas mal quand on anime des "voyages sonores" avec ma chérie, et accompagnés d'une kalimba accordée avec le carillon, les gens adorent !), etc.
En fait, je n'y connais absolument rien en solfège, j'ai essayé quand j'étais jeune, mais j'étais trop rebelle et la prof trop cruche pour que ça puisse marcher, et rester assis derrière une chaise alors que c'était déjà le cas tous les jours a l'école, c'était pas possible pour moi... Mais, ça n’empêche vraiment pas de jouer de la musique (j'ai aussi l'avantage d'une chérie qui elle connaît bien )

Voila, ma vision de la musique... elle est multiethnique, elle regroupe des instruments de partout autour de la planète, des instruments anciens, d'autres récents, l'essentiel c'est de s'amuser... N'est ce pas pour ça qu'on parle de JOUER de la musique

(Tiens, duke, j'ai croisé un gars au souffle du rêve cet été, il faisait des instruments qui me font penser aux tiens : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il en a finit plusieurs sur place, au milieu de la poussière et des gens, le voir travailler, c'était génial ! (ma chérie a fait une série de photos qu'elle est en train de développer, je te ferai tourner la galerie sur Facebook quand elle aura fini )

Encore un témoignage super intéressant  C'est intéressant que, dans une certaine mesure, tu te sers d'instruments de musique, pour faire autre chose que de la musique... Mais je m'interroge : pourquoi c'en n'est-ce pas ? L'utilisation du tambour chamanique pour accéder à un état de transe, ce n'est pas faire de la musique ? 

J'ai bossé sur la musique rituelle dans le bouddhisme tibétain pour un petit dossier d'ethnomusicologie quand j'étais en licence, et il est vrai que dans ces cas là, la musique a une fonction très précise, et elle n'est pas jouée pour le plaisir, mais je n'irai pas jusqu'à dire que c'en n'est pas (de la musique). Mais mes connaissance dans le sujets sont plutôt limitées, alors je suis ouvert à tout type d'explications pour comprendre ta position  

Le solfège, c'est franchement pas indispensable pour faire de la musique, même si ça peut bien aider à le comprendre et à l'écrire... Django Reinhardt ne savais pas lire les notes non plus  (Moi c'est l'inverse, je connais bien mon solfège et la théorie musicale, mais je fais pas beaucoup de musique, et pas très bien  mais je me fais plaisir alors bon...)

Je JOUE de la musique, je ne FAIS pas de musique
Pour moi, la nuance est dans le fait d'avoir une vision construite de la musique, ou une vision totalement décousue de la musique.
Je ne joue qu'en impro, tout simplement parce que je ne sais pas faire autrement.
Je n'appelle donc pas ça faire de la musique, mais jouer
C'est la même chose, mais c'est pas non plus pareil

Effectivement, la nuance est plus fine

mrwipe a écrit:

Duke Baguette a écrit:

Munch a écrit:
Sans rire, c'est vraiment frustrant de jouer d'un seul instrument...

Et comment...

J'avoue ! Mais des fois, je suis limite frustré de ne pas arriver à me concentrer sur la pratique d'un seul 

Oh que oui, trois fois oui !

Je suis régulièrement tenté par des instruments divers et variés (en particulier l'accordéon diatonique, en bon danseur de bals folk que je suis... ou le mandole algérien, j'adore ce son).

Mais je me rappelle alors que j'ai déjà du mal à prendre le temps de sortir ma trompette hors de ma répétition hebdomadaire de fanfare (fanfare "bozarts", je précise: Pour les suisses, l'esprit est assez proche des Guggenmusik pour autant que je sache). Et mon trombone prend aussi pas mal la poussière.

Tous les instruments de musique demandent des années avant de les maîtriser un tant soit peu, et une pratique régulière pour conserver cette maîtrise. Je pense pouvoir affirmer que sur ce dernier point, les cuivres sont particulièrement exigeants, par la musculature faciale qu'il faut conserver... On a coutume de dire "ne pratique pas un jour, tu t'en rendras compte. Ne pratique pas 2 jours, les autres musiciens s'en rendront compte. Ne pratique pas 3 jours, tout le monde s'en rendra compte". Je constate trop souvent la véracité de cet adage d'orchestre...

natou a écrit:

Tous les instruments de musique demandent des années avant de les maîtriser un tant soit peu, et une pratique régulière pour conserver cette maîtrise. 

Helas oui, je m'en rend bien compte a cause de mon éparpillement musical. Au début en tout cas, faut faire un choix entre qualité et quantité ...

Duke Baguette a écrit: compte a cause de mon éparpillement musical. Au début en tout cas, faut faire un choix entre qualité et quantité ...

Pour le début, c'est vrai. Avoir une spécialité, ça donne un filtre de lecture pour le reste, et c'est très important.

Mais je me méfie de ces phrases tristounettes. Tu vas comprendre.

Je préfère partir du principe de Pareto : 80% d'un instrument s'apprend en 20% de temps et d'effort, les 20% qui restent s'apprennent en 80% de temps et d'effort.  
Avec 80% d'un instrument on peut déjà bien s'amuser et partager la musique...
D'autant plus que (poussons encore le bouchon), 80% du temps il suffit de jouer avec 20% de technique.  
Cette histoire de Pareto n'est sans doute pas tout à fait vraie, mais pas tout à fait fausse non plus, et je préfère maîtriser 5 instruments à 80% qu'un seul à 100%.

Je connais des pelletées de guitaristes qui ont passé des journées à bosser le sweeping pour un résultat médiocre et inutilisable, et qui n'ont même pas développé un toucher intéressant sur une bête penta.
La plupart des harmonicistes passent un temps fou à apprendre l'overblow pour ne rien en faire, et ne se servent jamais de la richesse du troisième trou.
Et derrière ces efforts étranges, on retrouve toujours plus ou moins le même système de blocage bien connu : "je ne veux pas jouer tant que je serai pas hyper bon".

C'est quand même plus sympa de persévérer sur du "basique" (je n'ai pas dit du "simple", ni du "primaire"...) : c'est le plus court chemin vers la quintessence d'un instrument.

Après, bon, si tu veux être un mélange de Malmsteen et Van Halen ou rien, c'est autre chose, mais c'est plus un problème d'éparpillement

A mais mon cher Munch, je suis 100% d'accord avec toi !
C'est bien pour ça, précisément, que j'ai indiqué "au début"  Et en ce qui concerne le blocage concernant "je ne veux pas jouer tant que je suis pas un ultra roxxor", là aussi je te rejoins, c'est dommage il y a plein de mecs "bons" qui ne veulent pas jouer devant d'autres gens avant d'être "très bon", et comme tu le soulignes il faut quatre fois plus de temps pour passer de bon à très bon que de débutant à bon ^^

Pour ma part j'ai choisis mon camp, je te laisse deviner lequel

edit: et je laisse passer la blague vaseuse sur le troisième trou...

wow super intéressant tout ça ! envoyer vos photos si vous le pouvez, je vais essayer mais avec un bras en écharpe c'est compliqué. néanmoins je ne suis pas d'accord avec vous, maîtriser un instrument prend du temps ne serais ce que pour avoir un niveau acceptable. d’ailleurs je n'aime pas tellement ce mot dans ce milieux car si l'on aime vraiment la musique et que l'on vit avec chaque instant de sa vie on ne cesse de vouloir progresser, on est élève une vie entière pour le commun des mortels. deux voir trois instruments pour les meilleurs mais au delà on s’éparpille et ça n'abouti pas a grand chose, on touche à peine du bout des doigts, on effleure seulement les possibilité des instruments

Pas très sympa pour Bach ce que tu racontes là berserk

j'ai pas la vérité absolue ! mais pourquoi donc?

Munch a écrit:Pas très sympa pour Bach ce que tu racontes là berserk

+1 !

berserk a écrit:j'ai pas la vérité absolue ! mais pourquoi donc?

C'était pas la moitié d'une quiche et il jouait quelques instruments quand même ^^

oui m'enfin les monstres de la musique sont hors compète, quoi que on pourrais en parles pendant des heures des particularité de chacun

Munch a écrit:

Je préfère partir du principe de Pareto : 80% d'un instrument s'apprend en 20% de temps et d'effort, les 20% qui restent s'apprennent en 80% de temps et d'effort.  
Avec 80% d'un instrument on peut déjà bien s'amuser et partager la musique...

C'est effectivement un principe que je vérifie dans un cadre "fanfare bozarts". Mais dans d'autres cas (qui ne demandent pourtant pas une technique démentielle) je suis bien obligé de te contredire en ce qui concerne les cuivres...

Je pense particulièrement à ma pratique en bal folk. Peu de difficultés techniques, à part le fait de jouer assez doucement pour ne pas écraser les autres instruments plus discrets (rien de bien méchant)... et pourtant, je peux te garantir que j'ai arrêté de jouer si je n'ai pas bossé les 2 jours précédant le bal. Les notes ne sortent pas convenablement, le timbre n'est pas adapté, et surtout physiquement je ne tiens pas: mes lèvres sont KO en 15 minutes à tout casser. Ce dernier problème intervient même dans ma pratique fanfare, la fatigue voire la douleur viennent vite casser le plaisir.

Peut-être suis-je trop exigeant avec moi-même, mais je pense sincèrement que cette famille d'instruments nécessite une pratique quotidienne pour se faire plaisir (et les bois à anche connaissent le même problème).